lamugtersli

Zene za druzenje

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:53:03 +0100

Upoznavanje i druženje

Starije dame za sex Starije dame traze mladje Kako se ono kaže: stara koka, dobra juha! Samo devojke i žene iz Srbije se prijavljuju na ovaj sajt u kojem će ostaviti tražene podatke sa svojim slikama. Bez registracije, možete da postavite oglas u brojnim kategorijama: posao u inostranstvu, lični kontakti, brak u inostranstvu, sezonski poslovi, izdavanje i kupovina ili prodaja stanova i kuća.

Bez registracije, možete da postavite oglas u brojnim kategorijama: posao u inostranstvu, lični kontakti, brak u inostranstvu, sezonski poslovi, izdavanje i kupovina ili prodaja stanova i kuća. Bez registracije, možete da postavite oglas u brojnim kategorijama: posao u inostranstvu, lični kontakti, brak u inostranstvu, sezonski poslovi, izdavanje i kupovina ili prodaja stanova i kuća.

Zato je veoma bitno da shvatite da je najbolji način da vam se jave matorke za druzenje, tj. To bukvalno znači da su se ovde oglasile dame za druzenje, tj. Mogla bi da se javi i neka klinka ako zeli. Pošaljite je na naš broj i čekajte poziv. Matorke za sex Matorke oglasi ne sadrže samo poruke gde su se oglasile dame za seks. Staff Only Hidden Posts provided by. Razmislite o tome na koji način ćete se najbolje predstaviti i napišite poruku.

Upoznavanje i druženje - Razmislite o tome na koji način ćete se najbolje predstaviti i napišite poruku.

Starije dame za sex Starije dame traze mladje Kako se ono kaže: stara koka, dobra juha! Na ovim stranicama se nalaze starije dame oglasi. To bukvalno znači da su se ovde oglasile dame za druzenje, tj. Sve one traže mladje muškarce i vrlo rado će sa vama podeliti svoju intimu. Ovde ćete takođe pronaći i veliki broj oglasa gde muškarci traže starije žene, jer je ipak mnogo veći broj muškaraca koji se oglašavaju na našem sajtu. Starije zene oglasi će zadovoljiti sve vaše potrebe i ispuniti sve vaše snove. Matorke za sex Matorke oglasi ne sadrže samo poruke gde su se oglasile dame za seks. Zato je veoma bitno da shvatite da je najbolji način da vam se jave matorke za druzenje, tj. Razmislite o tome na koji način ćete se najbolje predstaviti i napišite poruku. Pošaljite je na naš broj i čekajte poziv. Moze se javiti i usamljena dama 40-55 koja zeli diskretno lepo uzbudljivo druzenje bez nadoknade a i nesto vise bi moglo da se desi. Mogla bi da se javi i neka klinka ako zeli.

Otisli smo na izlet / DRUZENJE I ROSTILJ / Jedna od lepsih strana voznje motora
Slike za zaljubljene parove Sudbinska ljubavna veza Stranica za gay upoznavanje

Sajt za upoznavanje crna gora

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:51:14 +0100

Dijaspora klub: sajt za upoznavanje, druženje, ljubav ili posao u dijaspori

❤️ Click here: Sajt za upoznavanje crna gora

Dobrodošli na Ljubavni Sastanak - Welcome to Serbian dating site Ljubavni Sastanak upoznavanje je najbolji sajt za druzenje, dopisivanje, e-muvanje, brak... Nismo odgovorni ukoliko ne upoznate osobu sa kojom komunicirate. Gay Romeo oglasi su najbolje mesto za postavljanje Vašeg oglasa, ali i za surfovanje kroz oglase drugih i pronalaženje interesantnih ljudi sa kojima, kroz ćaskanje možete doći do dragocenih poznanstava i veza.

To je isto prevara i molim vas da i takve clanove odmah prijavite kako bih ih obrisao sa sajta. Ukoliko nije tako, imate razloga za sumnju. Prijavite se BESPLATNO i imaćete na raspolaganju sve mogućnosti za upoznavanje.

Dobrodošli na Ljubavni Sastanak - Welcome to Serbian dating site Ljubavni Sastanak upoznavanje je najbolji sajt za druzenje, dopisivanje, e-muvanje, brak... I onda kada ste sigurni da ste našli osobu koju želite da upoznate i uživo, taj deo je bar lak i sigurni smo da ćete biti zadovoljni. Čak i ako ne živite u Crnoj Gori, ali tu dolazite na odmor, ovaj sajt će vam mnogo značiti. To je isto prevara i molim vas da i takve clanove odmah prijavite kako bih ih obrisao sa sajta. Neka Vaši gay Romeo oglasi zablistaju u punom sjaju I pored bogatstva različitosti, svi smo mi u suštini veoma slični. U toj potrazi, ponekad pomislimo da takva osoba nikad neće doći i da je zaista teško pronaći srodnu dušu. Mi vam pružamo najbolju uslugu, kroz brzo i lako oglašavanje kao i pretragu više desetina hiljada oglasa. Učinite najbolje za sebe!

Upoznavanje i druženje - Naravno, na sajt su dobrodošli svi dobronamerni ljudi iz celog sveta.

Učlanite se na najbolji sajt za upoznavanje - Upoznavanje Crna Gora Vrlo smo ponosni što imamo tu jedinstvenu priliku da Vam predstavimo ono što mi verujemo da je apsolutno najbolji sajt za upoznavanje ljudi s teritorije Crne Gore. Čak i ako niste iz ove zemlje, a hteli biste da upoznate nekoga ko jeste, Upoznavanje Crna Gora Vam i to omogućava, tako da Vas pozivamo da se pridružite. Upoznavanje Crna Gora Vam pruža priliku da upoznate nove i interesantne ljude sličnih shvatanja u Vašoj zemlji. To je stvarno fantastična prilika koju ne bi trebalo da propustite. Mi verujemo da ćete, verovatno čak i vrlo brzo, biti u prilici da upoznate nekog od ovih ljudi uživo koje ste upoznali pomoću našeg sajta. U tom momentu bismo voleli da se setite ovog teksta i pomislite kako Vam je drago što ste se odlučili da se registrujete. Naš sajt nudi pregršt ljudi s teritorije Crne Gore s kojima možete da ostvarite kontakt. Bez obzira da li na ovakve sajtove dolazite radi pronalaženja nekoga da Vas sasluša kao prijatelja, ili možda da bi ste upoznali nekoga za početak ozbiljne veze, sigurni smo daV stvaramo savršene uslove da to ovde nađete. Budite u prilici da upoznate nekoga blizu bez da morate da izlazite, trošite novac na sređivanje i uzaludna pića, sada Vam mi omogućavamo da upoznajete ljude iz komfora svoga doma, i tempom koji Vama odgovara. I onda kada ste sigurni da ste našli osobu koju želite da upoznate i uživo, taj deo je bar lak i sigurni smo da ćete biti zadovoljni. Možda ćete jednog dana zagrljeni uz Vašu voljenu osobu svojoj deci pričati kako ste se jednom davno upoznali preko najboljeg portala za online ćaskanje. Svu sreću Vam želimo!

Protesti zbog poskupljenja goriva u Crnoj Gori
Udaja za papire Karmicke veze astrologija Stranice za upoznavanje starijih dama

Par trazi muskarca sarajevo

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:51:13 +0100

Magazin

❤️ Click here: Par trazi muskarca sarajevo

За сва питања и недоумице слободно ме контактирајте преко порука пре куповине. MOLE SE TAKVI PORTALI DA NE UPLACUJU BANERE DOK NAS PRVO NE KONTAKTIRAJU. Iskrena i druželjubiva, voli fitnes i masažu.

Ako ste par za druzenje, molimo Vas da vodite računa o diskreciji, svojoj i parova sa kojima komunicirate. Pa verujem da bi takav brak nama najvise odgovarao Izdavač: Laguna ISBN: 978-86-521-2247-9 Broj strana: 464 Pismo: Latinica Povez: Mek Format: 13x20 cm Godina izdanja: 6. Molim samo ozbiljne i iskrene ponude. Kod ljudi ceni iskrenost i odgovornost.

Toga ovde ima jako puno. Tek je zašla u tridesete i radi posao koji voli, i život joj je lepši nego što je mogla i da sanja. MOLIM SAMO DISKRETAN I OZBILJAN PAR,GEJ I POJEDINCI STOP.. VOLIM KAD JE DAMA ZENSTVENA,RASKOSNA,NEGOVANA,SA SIROKIM KUKOVIMA,VELIKIM GUZOVIMA... Svakodnevno se postavljaju novi oglasi, tako da ćete veoma lako pronaći partnere čija se interesovanja poklapaju sa vašim. Trazim devojku kojoj bi odgovarala opustena varijanta tajne kombinacije.

par trazi muskarca - Izigravanje prostitutke se kosi sa svim njenim načelima, ali pored tog neobičnog muškarca se oseća življe i ispunjenije nego ikad ranije.

Kažu, osnovni cilj sajta je spajanje srodnih duša širom sveta, a registracija je besplatna. Dama ima raznih: od 19 do preko 45 godina, bez dece i sa dvoje male dece, veb dizajnerki, bibliotekarki... U agenciju se učlanjuje lično, proverava se identitet svih registrovanih članova, proveravaju se njihovi telefoni i svi ostavljaju dve originalne fotografije. Tvrde da trenutno imaju više od 2. Agencija koja se takođe predstavlja kao bračni posrednik, nigde na sajtu nema adresu, ali zato ponosno tvrdi da ima 11. Tu su i četovanje, fotografije koje ne liče na originalne, a tek oglasi... Provincijska agencija za bračno posredovanje nudi mogućnost poznanstva sa devojkama iz Rusije, Ukrajine, Belorusije i ostatka sveta. Potom vas čekaju profili sredovečnih žena iz bivšeg SSSR-a, od kojih neke imaju i 60 godina. Da biste dobili detaljnije podatke o devojkama morate da postanete član ove agencije. Za žene u Srbiji je besplatno, dok za muškarce iznosi 50 evra za kontakte u zemlji i 100 ako žele da ovim putem upoznaju nekoga van granica. Dame iz dijaspore godišnju članarinu plaćaju 100, a gospoda 200 evra. Vispreni osnivači na sve su mislili, pa su tako istakli i cenovnik za prevod pisama sa stranih jezika na srpski i obrnuto 25 evra po stranici , za troškove pratnje prevodioca u slučaju susreta sa partnerima u inostranstvu 300 do 500 evra , dnevnicu prevodioca 35 evra... Ovo su samo neki od zanimljivih primera, a do ličnih oglasa nismo ni došli. Ako se svemu ovome niste samo slatko nasmejali već ste odlučili da to bude put do vaše srodne duše, otvorite četvoro očiju - nekada su takve agencije legalni paravan za prostituciju.

[CIJELI SNIMAK] Djevojka iz Zenice zgrozila javnost svojim snimkom
Ljubavni oglasnik slovenija Posao u novom sadu Bodoo upoznavanje

Aplikacije za upoznavanje bez facebook

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:50:24 +0100

Najbolje aplikacije za upoznavanje!

❤️ Click here: Aplikacije za upoznavanje bez facebook

U moru istih, izdvajamo za vas ovog puta 5 najaktuelnijih aplikacija koje će vam omogućiti da pronađete i zadržite ljubav svog života! Omogućuje vam da se besplatno registrirate i besplatno dopisujete. I tako dok ne vidis da se sva isprepadala i gleda gdje ces se pojaviti. But wait, it gets better.

Omogućava vam da ocjenjujete slike, tražite i razmjenjujete poruke sa osobama. Bitka među aplikacijama za dopisivanje postaje sve jača jer svaka od njih želi biti upravo ona koja je najbolja, pa zato ne treba čuditi što vrlo često dobivamo obavijesti o najnovijem ažuriranju same aplikacije — koje nam donosi nove mogućnosti i eventualno ispravlja kakve greške koje su uočene.

Da nisu samo prazne priče govori činjenica da ovu aplikaciju trenutno koristi oko 55 miliona ljudi širom svijeta. Teško je priznati da traže osobu za poznanstva ili nešto više online. A ti bi se našla? Za to su napravili posebnu stranicu. Mi vam donosimo najpopularnije tj.

Mob&IT - Imate 120 besplatnih lajkova ili ako želite neograničene lajkove morate nadoplatiti kroz opciju Tinder Plus ili čekati 12 do 24 h za novu rundu lajkanja 20 eura mjesečno ili 12.

Za slušanje muzike, to je na primjer ili. Za sve sportske događaje koje ne možete gledati na poslu — aplikacija je jedini način da ne propustite omiljeni meč. Da bi ste vladali gradom — i su vaša desna ruka. Kako bi se pratile vijesti, prilagodljiva aplikacija ili aplikacija vašeg omiljenog digitalnog medija. A kako uopće sklopiti prijateljstva u svim dijelovima svijeta ako već nemate aplikacije , , ili? Naravno, mnogi programeri fokusirani su na stvaranje aplikacija za Appleov iPhone, ali Android telefoni nisu daleko iza. Kao novogodišnji poklon Android korisnici su čak dobili i nevjerojatno popularnu aplikaciju popularni kviz. Pročešljali smo za vas stotine Androidovih aplikacija da bismo pronašli one koje će zadovoljiti vaše svakodnevne potrebe. Ove će vam aplikacije pomoći da radite bolje, budete produktivniji i bolje iskoristite svoje vrijeme omogućujući vam da učinkovitije živite sve dok ne izgubite sate čitajući posljednje Facebook komentare. Od zdravlja i wellnessa do igara i zabave, ovo su najbolje Android aplikacije servirane pred vama. Da — već ste preuzeli aplikaciju za posao i aplikaciju za odmor, ali mi vam nudimo aplikacije za sve između toga. Ne samo da je to dosadan proces, već vas može dovesti do velikih frustracija. Ona pohranjuje sve vaše lozinke na jedno sigurno mjesto, a zatim ih automatski popunjava kada god vam je to potrebno za prijavu na neki račun. Posjeduje sposobnost da vam kaže točan trenutak u minutu, kada će se bilo koja padavina zaustaviti ili započeti, točno na mjestu gdje se nalazite. Sučelje je također jedno od najčistijih i najljepših koje možete trenutno pronaći. Čuvanje vaše nove obuće suhim nikada nije bilo lakše. Bez obzira želite li poslati svoje datoteke drugom korisniku Androida ili vašem smrtnom neprijatelju koji koristi iPhone, sve vam je na dohvat ruke. Plus, čak niti ne morate biti na WiFi-u da to učinite. Send Anywhere doživio je porast od 60% baze korisnika u 2017. Godini, a više od 7 milijuna ljudi označilo je ovu aplikaciju kao jako korisnu. Sa Pushbulletom Android korisnici sada imaju mogućnost učiniti isto. Preuzmite aplikaciju na svoj telefon, instalirajte vodića zaslona na vašem računalu i bam! Vaša dva uređaja mogu konačno djelovati kao jedan, tako da nećete više nikada izostaviti poziv ili poruku sa telefona dok radite na računalu. Svi smo to doživjeli, buljeći u naše telefone, želeći da imamo gumb za brisanje koji možemo pritisnuti i pretvarati se da taj tekst nikada nije ni postojao. Sa aplikacijom On Second Thought, konačno se možete spasiti od samoga sebe. Ipak, za pristup gotovo svakoj PC igri poznatoj čovjeku — Steam je aplikacija koju morate imati. To je najveća platforma i zajednica za igranje i kupovinu mobilnih PC igara. Svoje omiljene pjesme možete reproducirati na bilo kojem uređaju sa Androidom koji posjedujete i dobivate pristup za 40 miliona pjesama prema vašim željama i bez dosadnih oglasa. Happn je jedinstvena aplikacija za upoznavanje jer vam omogućuje da stupite u kontakt sa osobama sa kojima imate neku dodirnu točku u stvarnom životu. To je poput mobilne verzije Craigslist-ovih propuštenih veza. To ne znači nužno da će vam pomoći da brže pronađete ljubav ali barem vi i vaš potencijalni budući partner vjerovatno volite iste restorane. Ovo je bio naš odabir najboljih Android aplikacija koje trebate probati u 2018.

DJEVOJKA PRISTALA DA SE DIRAMO ( BADOO KOMPLIKACIJE )
Pink radio oglasi austrija Tomislav majnarić delnice Osobni kontakti split forum

Iskustva sa oglasima osobna poznanstva

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:49:33 +0100

Motrista br. 51-52

❤️ Click here: Iskustva sa oglasima osobna poznanstva

Osjecala sam se uzasno bespomocno i grozno jer znam da to rade ljudi. Taj put su Garc iju svukli, privezali ga za stablo i od glave do pete namazali medom. Postavio je i Strossmayerovu zbirku u palači Akademije znanosti i umjetnosti te je postao ravnatelj galerije. Znao je da otrov nije uvijek smrtonosan, ovisi o ubrizganoj kolièini, ali on je bio o slabljen i nalazio se toliko daleko od svake pomoæi da se smrt èinila vrlo izgle dna, ako ne od otrova, onda od gladi.

Pa traže sve listiće i dokumentaciju za posljednjih nekoliko mjeseci, ili za čitavu godinu ovisno koliko im je tko sumnjiv , pa to sve pretresu i onda na vidjelo izađu situacije kakvu si naveo u primjeru... U naporu uklanjanja kitovima i uzbuðenju zbog luke Acapulca, mornari opr oste Diegu, ali upozo-ri? Prirodno, svaki idealist stjeèe neprijatelje, no mi radije vodimo brigu o na? Organizator programa ne preuzima odgovornost za moguće ozljede sudionika aktivnosti prije, za i nakon aktivnosti.

Jer to skoro da dodiruje asfalt u normalnom položaju jastuka... Ali tu su vredne ruke ronioca malog Luke sa dna mora otpad diže da sve što je živo diše. Priredio je dvije antologije makedonske poezije: Antologija ma- kedonske poezije jedanaest stoljeća 2005. Poslala ju je Munja U Noæi, poruèujuæi mu neka ode u miru i postane mu? Iz T ihog oceana mo? Naslov: Ubojica malog baseta - CRNA LISTA Hr ŠVERCERA Autor: Tinaya - O¾ujak 30, 2004, 09:17:24 Meni baš ne djeluje lažno, ali ja tu nisam neki struènjak, jer èešku rodovnicu evo vidim prvi puta, samo što mi upada u oko da su rubrike roditelja gotovo prazne..... U v ezi s povratkom, objasni joj znakovima da ne zna pouzdano, ali bit æe za mnogo g odina. Ono malo hrane ili koja kuna u te kasice u pet shopu samo mi daju osjeæaj da je to tako malo,malo i da ništa neæe pomoæi. Damir KREDITI agencija kredita akcijski nenamjenski do 150. Gradivo mu je ulazilo na jedno uho i hitro bi ga odcvrkutao prije nego bi iza? S obzirom na to da im je strogo određen pojmovni sadržaj i opseg uporabe, jeziko- slovni nazivi su vazda jednoznačni.

Tisuće Hrvatica i Hrvata svakog dana nalazi partnera za seks na Internetu - Ne znam, gdje sam, za vratima me nema.

Pozdrav od kako sam saznao, za ovaj forum, od tada na njemu visim pa skoro svaki dan! Osim što je zabavan : :biggrin:vrlo je i informativan :thumbup:,što je za početnika od velike koristi. Pa mi je palo na pamet da predložim posebnu rubriku za početnike,ovakve kao ja,koji imaju volje :drinks:ali malo ili nikakvog znanja : o teretnim vozilima i prijevozu uopće. U kojoj bi mi mogli postaviti pitanja koja bi bila možda banalna i smiješna i glupava... Da, neophodno je nešto znati. A bilo bi dobro da kad kamion stane negdje u kvaru da znaš otprilike gdje se što nalazi na kamionu i kako radi jer ćeš tako lakše objasniti gazdi ili mehaničaru što sve treba za popravak. Ima još dosta toga, ali to sve naučiš za dan-dva ako imaš dobrog učitelja ili čitaš ovaj forum :yeahhh: :yeahhh: :yeahhh: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 27. Mislim se šta da popravim.... E pa onda mu veliš da si ti vozač a ne mehaničar pa neka si on misli. Sitnije kvarove moraš znati popraviti, to sigurno, ali za nešto veće ne trebaš brinuti. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: TG - 28. Mislim se šta da popravim.... Kad su meni u IstraAutu rekli da se snađem pukle mi dvije gume na prikolici, a rezervna ukradena - snašao sam se. Otišao sam doma :biggrin: Kad mi je u sadašnjoj firmi riknuo mjenjač i tako sam se vozio dok su ga moji živci držali na okupu napravio sam isto. Bivšem gazdi sam ostavio kamion nasred ceste na Svilnom kad su pukla oba crijeva od zraka za prikolicu. Kad sam mu pokazao gume na prvoj osovini na žicama su ovaj se zgrozio i pitao zašto to ne promijenim. I opet ću se snać na isti način, kad to zatreba. I jedan savjet da ti izvučem iz ovog mog pametovanja: gazda zarađuje od tebe, ne ti od njega. Kako se TI postaviš prema gazdi, tako će ti biti. Nije samo stvar u održavanju kamiona, tvoja vozačeva glava je u pitanju. Voziti se s čelavim gumama, sumnjivim mjenjačem i isupcalim crijevima..... Dečki i mojoj firmi koji su zadužili kombije odgovaraju mi za svaku sitnicu na kombiju. Ako se nešto pokvarilo, javi i napravit ćemo, ali ako je on nemaran, pa jedan kvar povuče i drugi, vrijeme je za razgovor ili smjenu. Bilo je tu kvarova i za koje su odgovorni vozači, ali ne možeš s kandžijom po njima. Upozoriš ga, oprostiš mu, ali ako je to učestalo, popravak je iz njegovog džepa. Vozilo mora biti ispravno. Ma ne mora se ništa dogoditi. Dovoljno je da ga policija zaustavi i ispostavi se da je bilo jeftinije popraviti vozilo. Što se mehanike tiče, od vozača se ne očekuje da sam popravlja, osim ako je i sam mehaničar, ali to se posebno obračunava. Gume, žarulje, tekućine, brisači i takve sitnice da, sve ostalo je moja briga. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: kamion-bus - 29. Recimo, od vozača se još uvijek očekuje da zna gumu promjeniti i da ne zaboravi kasnije dotegnuti matice prema potrebi :coolsmiley: , ali veliki gumari poput Good Yeara primjerice, nude prijevoznicima uz gume i paket servisnih usluga koji svašta može uključivati, pa i zamjenu guma. Tako sam nedavno u Belgiji vidio scenu - šleper stoji na autoputu na zaustavnoj traci, iza njega kombi nekog vulkanizera - vozač kamiona sjedi u kabini i lista novine, a meštar mu mijenja gumu na šlepi :thumbup: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Actros1841 - 29. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Medo - 29. Na taj način sam svim kolegama iz Istra-Auta osigurao nove gume kojima su trebale, naravno i šefu dokazao da se ne zaj....... Netto ti ovisi od izvedbe, od proizvođača do proizvođača. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: man - 30. Došao ja jednom sa kamionom da mi promjene gume na pogonu. Bio jedan od onih volva fh jako niskih. Stiže čilica sa brkovima i čikom u ustima niti dobar dan jel pun ili prazan. Reko pun, a on se okrenuo i reko da se gume ne mijenjaju kad je pun kamion. Najzadnja zgoda došo rođa sa golfom na optiku i pita kad bi mogo doći na red i dal budu to napravili lik mrtav hladan ne znam i praktički da mu nije reko ko te j..... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 30. Došao ja jednom sa kamionom da mi promjene gume na pogonu. Bio jedan od onih volva fh jako niskih. Stiže čilica sa brkovima i čikom u ustima niti dobar dan jel pun ili prazan. Reko pun, a on se okrenuo i reko da se gume ne mijenjaju kad je pun kamion. Najzadnja zgoda došo rođa sa golfom na optiku i pita kad bi mogo doći na red i dal budu to napravili lik mrtav hladan ne znam i praktički da mu nije reko ko te j..... To ti je tako kad ti dobro ide, onda se malo opustiš... Netto ti ovisi od izvedbe, od proizvođača do proizvođača. Na 5 osovina je dopušteno bruto 40 tona, kao i na kontinentu. Pa Nizozemci recimo, oni imaju dopušteno bruto 50 tona na 6 osovina... Koriste ih i Danci ponešto, u ostalim državama su rijetki. I kod nas je dopušteno 44 tone s takvim traktorom 6x2, ali samo za kontejnere... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 31. Imaš DD direct drive gdje je u najvišem stupnju prijenosa omjer 1:1, ili OD overdrive gdje je taj ovjer ispod 1. Primjerice 0,78:1 što znači da se izlazno vratilo mjenjača okreće brže od ulaznog. To unači da motor može s nižim brojem okretaja održavati neku željenu brzinu. Naravno, ovisno o snazi motora i predviđenoj namjeni vozila, treba optimalno složiti prijenosne omjere mjenjača i diferencijala. Ukupni prijenosni omjer je umnožak omjera mjenjača i omjera diferencijala. Ako netko pretežno vozi brdske ture, u pravilu mu treba viši ukupni prijenosni omjer da kamion bolje vuče u brdu. Ako pretežno vozi po ravnici treba mu niži ukupni prijenosni omjer da uštedi gorivo. To je u osnovi to... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: man - 23. Može li redukcija na difer. I kolika je razlika? Kod FH16-660 ima 3. Kod dvostruke redukcije još imaš u glavčinama kotača hub tzv. To su planetarni prijenosnici smješteni između poluosovina i glavčina kotača fizički su smješteni u glavčinama. Dakle, prvi stupanj redukcije sotvaruje se na diferencijalu, a drugi u glavčinama kotača. Diferencijal reducira broj okretaja kardana, a bočni reduktori još dodatno reduciraju broj okretaja kotača u odnosu na poluosovine. Izbor jednostruke ili dvostruke redukcije ovisi prvenstveno o namjeni kamiona. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Magnum - 02. Je li moguće, ili kakva je praksa, želiš biti sam svoj gazda sa svojim kamionom. Šta napraviti, naći posao na slijepo pa prema potrebama posla kupiti kamion ili kupiti nekakav ''univerzalni'' recimo samo traktor i onda ići tražiti posao, ili se već uvaliti nekom prijevozniku, ili... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: man - 02. Može li redukcija na difer. I kolika je razlika? Kod FH16-660 ima 3. Kod dvostruke redukcije još imaš u glavčinama kotača hub tzv. To su planetarni prijenosnici smješteni između poluosovina i glavčina kotača fizički su smješteni u glavčinama. Dakle, prvi stupanj redukcije sotvaruje se na diferencijalu, a drugi u glavčinama kotača. Diferencijal reducira broj okretaja kardana, a bočni reduktori još dodatno reduciraju broj okretaja kotača u odnosu na poluosovine. Izbor jednostruke ili dvostruke redukcije ovisi prvenstveno o namjeni kamiona. Ali ustvari hoću znati:zašto je i kod hub redukcije navedena samo jedna pretpostavljam viša vrijednost-3,61;3,7... Niža je stalno manja za isti broj npr. I da li se ona niža uključuje s obzirom na stupanj prijenosa ili ručno? Hvala unapred ako tko odgovori ;D :thumbup: Nisam otvarao novu temu jer mislim da ne bi bila popularna, ai nemam više pitanja na ovu temu. A ko ima, nek' otvori :coolsmiley: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: TG - 03. Je li moguće, ili kakva je praksa, želiš biti sam svoj gazda sa svojim kamionom. Šta napraviti, naći posao na slijepo pa prema potrebama posla kupiti kamion ili kupiti nekakav ''univerzalni'' recimo samo traktor i onda ići tražiti posao, ili se već uvaliti nekom prijevozniku, ili... Iz iskustva meni mnogih kolega koji su sami svoji gazde pa tako i sadašnjeg gazde : najlakše ti je kupit kamion. Kupi brate mili Peterbilta ako hoćeš, nitko ti ne brani niti sugerira nešto drugo. I 99% slučajeva odmah kupe i prikolicu, jer rijetki su slučajevi da će ti netko moć posudit svoju šlepu, pogotovo ako te nitko ne poznaje. I normalno, o šlepi ovisi sve. Uzmi ceradu - ne možeš vozit kontejnere. Uzmi kontejnericu - nema robe za ceradu. Posao se uglavnom ne dobiva na slijepo, pogotovo ne tu u Rijeci, gdje se sve vrti oko Luke i njihovih špedicija. Najlakši i najkrvaviji početak je da se uvališ nekom dobrom prijevozniku kao kooperant i radiš kao da ti je on gazda. S time da je lova jako upitna - odgoda plaćanja prijevozniku preko koga voziš je 30-90 dana, a prijevoznik tebi još odgađa plaćanje barem 30 dana. Znači - u najgorem slučaju 120 dana ti ne vidiš pare za obavljeni posao. A tih 120 dana ti moraš jest, prehranit obitelj, plaćat račune, naftu, cestarinu, ne dao Bog kvarove na vozilu, sve to ide iz tvog đepa. Znači - moraš imati dobru financijsku pozadinu. Mnogi su brzo propali i podvili rep, vratili se starom gazdi i dan danas otplaćivaju dugove zbog svojih gluposti i krivih proračuna, a njihove spuštene cijene i danas vladaju na tržištu. I zbog takve nepromišljenosti ostavlja se loš dojam i negativni prestiž i malo tko da će ti to zaboravit, pa čak i oprostit. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: kamion-bus - 03. Je li moguće, ili kakva je praksa, želiš biti sam svoj gazda sa svojim kamionom. Šta napraviti, naći posao na slijepo pa prema potrebama posla kupiti kamion ili kupiti nekakav ''univerzalni'' recimo samo traktor i onda ići tražiti posao, ili se već uvaliti nekom prijevozniku, ili... Prvi uvjet za uspjeh je poznavanje struke i tržišta. Ako želiš krenuti ispočetka, moraš najprije staviti na papir sve fiksne troškove. Moraš registrirati tvrtku i na žiro račun staviti osnivački kapital čini mi se da je još uvijek minimalno 20. To ti je kao za inicijalne troškove, ali realno ispadne te i više. Moraš imati neku kancelariju, moraš kupiti telefon, fax, kompjuter i ostalu uredsku opremu. Knjigovodstveni program ili moraš naći knjigovođu kojeg ćeš plaćati da ti vodi kompletno knjigovodstvo. Plaće, kao znatna stavka u troškovima, kreću praktički odmah mjesec dana brzo prođe. Tek tada dolazi kupovina kamiona. Pa moraš imati osiguran prostor za parkiranje, pa silna papirologija oko licenci i dozvola. A sve to nešto košta... Pa kad počneš raditi, varijabilni troškovi krenu - gorivo, maziva, gume, održavanje i popravci, cestarine, itd... Dakle, moraš imati neko znanje o ekonomiji, ili imati nekog mentora s tim znanjima tatu, mamu, strica, ujaka... Moraš ga dobro platiti, ali tebe onda samo zanima profit. Sve te alternative zahtijevaju znatno viši osnivački ulog od minimalnih 20. Kad doznaš svoje troškove, na drugu stranu staviš potencijalne prihode, uzevši u obzir realne mogućnosti i situaciju na tržištu, i vidiš gdje si. U plusu ili minusu. Vidiš odmah je li projekt ima potencijala ili je od početka osuđen na propast. Iz ovog svega proizlazi da ćeš danas teško uspjeti osnovati i pokrenuti prijevozničku tvrtku ako nemaš osiguran dobar, kvalitetan posao. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Cherokee - 04. Cijene su male i veliki je tj. Kako je rekao TG lovu vidiš za cca. Posla možeš dobit svugdje,samo je pitanje hoće li ti platiti taj prijevoz uopće :funny: A što se tiče takvih ugovora s nekom firmom znam da je jedan prijevoznik iz Rijeke pred 10-ak godina potpisao prijevoz nekih kemikalija i nabavio 10-ak Iveca EuroStara ganc novih s tim poluprikolicama za prijevoz kemikalija i nakon što su svi kamioni odvozili po cca. Tako da ništa nije sigurno. A i kod nas je ovdje veliki problem što najčešće svaka firma ima ekonomista koji razmišlja pa čim skuže da imaju dosta troškova prijevoza tereta nabavljaju svoje vozilo za osobne potrebe... Znam da vam je još jedan prijevoznik konkurencija pa me na sve načine pokušavate odgovoriti :blush: Ne bojte se, nemam namjeru još poduzimati tako drastične korake, jer imam vrlo dobar posao i bilo bi bedasto tražiti nešto više uz toliku neizvjesnost. Sjetio sam se prijatelja koji radi u špediciji, zajedno smo studirali, koji mi je prije 5 do 6 godina govorio kako mu uredno svaki dan ostaju po dvije, tri ture gradskog i prigradskog prijevoza sa manjim kamionom. Odmah smo razvili priču tipa, ja ću kupiti kamion, ti mi osiguravaj poslove... Vaši odgovori su se bazirali na velikim kamionima i dužim relacijama. Kakva je situacija sa manjim kamionima do 7,5 t i gradsko - prigradskim turama, jel ima tu kruha, tj. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Medo - 04. Međutim, uvijek ti ostaje da čamiš i čučiš ispred nekog skladišta i čekaš da te ljudi koji trebaju prijevoz nađu. To je lešinarski posao i ja to prezirem. Iako se uvijek možeš s nekim skompati u nekoj trgovini da te gura kao prijevoznika pa to onda ide. Ono ljudi kupe, pitaju za prijevoz a on im gurne tvoj broj. Eto to je razlika, iako je među malim kamionima veća nelojalna konkurencija i ljudi voze za smiješno male novce. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Igor - 04. Znam da vam je još jedan prijevoznik konkurencija pa me na sve načine pokušavate odgovoriti :blush: Gle, mislim da te ne pokušavaju odgovoriti nego samo dobro razmisli o svemu. Nije danas lako uspjeti u ovom poslu, čak je lakše propasti nego uspjeti nekad je bilo, kupiš kamion i to je pola puta do uspjeha... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 05. Niti jedan posao nije lak a kamoli uspjeh u privatnom biznisu. Pozdrav od mene :drinks: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: bagzi - 17. Danas je umijeće vožnje kamiona otišlo u povijest. Tko danas želi voziti ova čuda tehnike mora ili biti dobar informatičar ili moderni mehaničar jer kad počnu lampice svijetlit treba ti knjiga za snalaženje. A i vozit više nije isto. Evo primjer moj prijatelj Darko. Čovjek kupi novog Volva i to Ediciju 80 sa 560KS i full opremom koža i sve moguće spravice. I on koji je od svoje 20-te na cesti i to većinom na špediciji kađe da je morao tjedan dana čitati priručnik za Volva. To me i ne čudi jer postoji sustav za provjeru vozačeve umornosti, sustav neizlaženja iz terake, sustav udaljenosti od prednjeg vozila, sustav ovaj sustav onaj... I tako je moj prijatelj u čudu jer se sve izmjenilo. Kad je moj djed vozio Fiata 642 i Fapa nije bilo takvih tehnika,a opet su svi radili i bili sredni. Što ćeš, svijet ide dalje, a moramo i mi. Zato kolege kamiondžije, educirajte se, idite na sajmove, kupujte stručne časopise i olakšajte sebi život bez obzira na poslodavca. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Darijan XF 105 - 01. Krivo je upisivao podatke na ime bi stavljao polazak itd. Tako da sam onda instruktoru pojasnio gdje što ide... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: man - 01. Prije jedno 15-ak godina dok sam još vozio u špediciji, na GP. Bregani vidio sam MAN-a prikoličara, koji je imao spušteni motor. Onako odoka mi je izgledalo kao da je motor ispod šasije, nekih 20-ak cm. Je li to neka posebna serija MAN-a ili su to i drugi proizvođači radili, i koja je svrha takvog postavljanja motora? Mislim ali nisam siguran da sam taj isti kamion vidio na CI. Zna li netko više o tome? Prije jedno 15-ak godina dok sam još vozio u špediciji, na GP. Bregani vidio sam MAN-a prikoličara, koji je imao spušteni motor. Onako odoka mi je izgledalo kao da je motor ispod šasije, nekih 20-ak cm. Je li to neka posebna serija MAN-a ili su to i drugi proizvođači radili, i koja je svrha takvog postavljanja motora? Mislim ali nisam siguran da sam taj isti kamion vidio na CI. Zna li netko više o tome? Motori na mjestu rezervoara kod MAN-a? A fora je, kabina je fixna za šasiju, pod ravan ko u Magnuma, komocija boli glava za kamione tih godišta. Motor je polegnut cilindri su vodoravni i pristupa se njemu sa desne strane di su glave motora i odozgo blok, karter, itd kad se makne sanduk nadogradnja. Po meni - nema bojazni da će ti se kabina izvrnut ili te poklopit dok čačkaš po motoru, težište vozila je više prema pogonskim kotačima bolji pritisak na podlogu kad si prazan , sve je na dohvat ruke, skoro da ti ne treba ni kanal. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Darijan XF 105 - 13. U nedjelju navečer kad krećeš otvoriš novi listić s početnom kilometražom koja odgovara završnoj na listiću od petka i to je to. Dakle, preko vikenda nema listića u tahografu. Opcija je da na poleđini listića rukom upišeš vrijeme početka i završetka tjednog odmora, ili da ti u firmi daju potvrdu da si dva dana bio na tjednom odmoru i da nisi ništa drugo radio Actros 1841 ti je u putopisima spominjao te potvrde, ali u kontekstu manipulacija od strane disponenata. Jedan listić ne smije nikako imati više od 24 sata zapisa, odnosno, ne smije doći do preklapanja zapisa. Inače je nevažeći i možeš platiti kaznu zbog toga. A bilo bi suludo dolaziti u subotu navečer mijenjati listić. Uostalom, to ne smiješ napraviti čak i da ti je kamion parkiran pred kućom, jer time zapravo prekidaš kontinuitet tjednog odmora od 45 sati! Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 24. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: bagzi - 24. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Stralis 480 - 24. Ako ne, nikom ništa… Kod ručnog upisa, logično je da u petak kad zaključuješ listić upišeš na njega vrijeme početka tjednog odmora, a u ponedjeljak kad otvaraš novi listić, uneseš vrijeme završetka tjednog odmora. Zapravo, manje je bitno gdje se to upiše, glavno da se negdje evidentira. Tu sam problematiku ja istraživao po internetu, stranim forumima i literaturi, pa sam naišao na zanimljive situacije i iskustva vozača. Naime, usprkos ujedinjenoj Europi, policija se ponaša različito od zemlje do zemlje. Što sigurno znaš i sam jako dobro… Ti iz vlastitog iskustva znaš najbolje šta ti prolazi kod kontrole. Bit je u urednom vođenju evidencije radnog vremena, a jasno da je nemoguće sve zabilježiti automatski tahografom na listić. Ako ti u praksi nemaš problema s načinom na koji vodiš evidenciju, samo tako nastavi i dalje i nemoj ništa mijenjati. Ali, ako te jednom netko zagnjavi s pitanjima šta si radio u subotu i nedjelju, i da to moraš nekako dokazati, onda traži gazdu da ti ubuduće na memorandumu firme napiše potvrdu da nisi radio ništa i da si bio na tjednom odmoru od petka u 16:00 do ponedjeljka u 07:00 na primjer. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Stralis 480 - 24. Igla će nakon 24 sata pregaziti postojeći zapis i time listić postaje nevažeći - kazna ti ne gine! Policijska patrola koja na cesti kontrolira tahografe ne može stati na kraj muljažama s potvrdama. Ali u te su muljaže prvenstveno uključeni oni koji ih izdaju, znači odgovorne osobe u poduzećima. A vani takvima na kraj mogu stati inspekcije koje nasumično dolaze u kontrole u poduzeća. Pa traže sve listiće i dokumentaciju za posljednjih nekoliko mjeseci, ili za čitavu godinu ovisno koliko im je tko sumnjiv , pa to sve pretresu i onda na vidjelo izađu situacije kakvu si naveo u primjeru... Kod nas mislim da takva inspekcija isto postoji negdje na papiru, ali nisam čuo da je ikada posjetila nekoga na terenu. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: markec - 24. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Actros1841 - 24. Listić u EU GENERALNO MORA biti uložen i za vrijeme dnevnog odmora onog u tijeku 24h isto tako ako radiš tjedni odmor van domicila onda recimo za subotu imaš prazan i za nedjelju imaš prazan tj samo je tanka crta bilježena.... Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: goran1208 - 24. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Actros1841 - 24. Kako je valjda zakonski određeno kad policija izvadi listić iz tajografa onda mora udriti pečat da bi se znalo zašto je listić izvađen i da bi se vozač mogao opravdati šefu. I njega zaustavi policija i policajac mu kaže da izvadi listić. Kaže on njemu da hoće samo ako će mu onda on udraiti pečat u listić. A naš policajac pita njega: Kakav pečat?! O tome sam ja mislio! Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: robi7007 - 25. Kako je valjda zakonski određeno kad policija izvadi listić iz tajografa onda mora udriti pečat da bi se znalo zašto je listić izvađen i da bi se vozač mogao opravdati šefu. I njega zaustavi policija i policajac mu kaže da izvadi listić. Kaže on njemu da hoće samo ako će mu onda on udraiti pečat u listić. A naš policajac pita njega: Kakav pečat?! O tome sam ja mislio! Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: man - 04. ZABRANJENO je voziti motorno vozilo s obućom koja ne obuhvaća cijelo stopalo. Što u prijevodu znači da su klomp e, japanke, natikače i ostala hodajuća sredstva takovog tipa zabranjena ako nemaju kopču oko pete. Bez obzira na vrstu vozila i prijevoz za koje potrebe. Ni bos se ne smije voziti. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Darijan XF 105 - 04. Kod XLX-a je tunel kao kod XXL-a, 10 cm, a visina na tunelu je 185cm. Inače, razlika je u širini... A ovo može mbiti krevet i u jednoj i u drugoj, ako se naruči. To je skilopivi krevet takav Premium ima i koristi se kada se samo ponekad vozi u posadi. Kada nema drugog vozača, može dobro poslužiti kao spremište stvari u polu-sklopljenom položaju. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: sofer - 24. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: TG - 24. Zbog čega koriste takvo označavanje? Jer pješački nije obilježen....? Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Volvo trucks 4ever - 15. Jer to skoro da dodiruje asfalt u normalnom položaju jastuka... A i na AC sam vidio neku takvu na 4x2 TG-A-u i bili su podignuti jastuci... I dali to škodi samim jastucima odn. Inače, vozio sam dvije godine kombi VW Transporter, ako će to nekom poslodavcu išta značit... Ovako: Trenutačno u garaži stoji stari mb 508 ali je za svoju svrhu služio fantastično i sa svojim godinama je se približio kraju a obim posla ga je malo prekoračio pa postaje premali za ono što nam treba. E sada planiramo se baciti u nabavku atega 815 ili nešto jače izvedba furgon ili cerada, pa me sada zanimaju savijeti od ljudi s iskustvom kako kupiti polovan takav kamion što očekivati koga uzeti sa sobom da me ne preveslaju jer je to ipak totalno druga kategorija i klasa kamiona te se ne snalazimo u tom segmentu. Koliko novaca dati za tako nešto i do koliko kilometara se isplati uzeti takav kamion Pozdrav u isčekivanju savijeta. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: samir90 - 02. Osim što je zabavan : :biggrin:vrlo je i informativan :thumbup:,što je za početnika od velike koristi. Pa mi je palo na pamet da predložim posebnu rubriku za početnike,ovakve kao ja,koji imaju volje :drinks:ali malo ili nikakvog znanja : o teretnim vozilima i prijevozu uopće. U kojoj bi mi mogli postaviti pitanja koja bi bila možda banalna i smiješna i glupava... Slažem se s tobom. Iako su poneka pitanja glupa još je gluplje ne pitat jer onda neću ni saznat a ovako ću znat. Kad smo kod toga čuo sam da je u Italiji je zabranjeno voziti sa podignutom osovinom kada ima robe na prikolici zbog toga sam bio opomenut a imao sam 3 tone robe Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: hrkiy - 06. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: JOSIP HERCEG - 09. Isto kao da pita sto auto ima 5 brzina a kamion 16 a ipak auto ide brze. I da napomenem skoro ste isterali jednog clana nije da ga branim ali ovom bi mogao da bude profesor. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 09. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: JOSIP HERCEG - 09. JOSIP HERCEG koliko se sican 2632 ima vece diferencijale nego 2626 Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 09. Ja se izvinjavam i clanu stralisu i svima ostalima. Nisam hteo da unesem svadju na forumu ali iskreno ovo mi je malo zasmetalo. Nisam imao pojma koliko ima godina bivsi clan mp3, ali sam u prvom trenutku pomislio da je i stralis neki napaljeni klinac od 12-14 godina. Jos jednom se izvinjavam i zao mi je sto je sve ovako ispalo. Ipak se mi ljudi ovakvog nacina zivota kamioni trebamo pomagati i medjusobno razumevati. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: anco - 09. Spustati ga na jastucima i kipati je za mene ludost kad materijal krene on ravnomjerno ide gori i odma se spusta doli u livel jer prevelika kolicina zraka pomalo praznjenje nemoze sekundarno izbaciti toliku kolicinu zraka blabla znas sve Puno se puta pitan kako bi bilo da je federas : bi li ih polomija di ja ulazin pocet cu slikati uvik 13t+ Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 09. Spustati ga na jastucima i kipati je za mene ludost kad materijal krene on ravnomjerno ide gori i odma se spusta doli u livel jer prevelika kolicina zraka pomalo praznjenje nemoze sekundarno izbaciti toliku kolicinu zraka blabla znas sve Puno se puta pitan kako bi bilo da je federas : bi li ih polomija di ja ulazin pocet cu slikati uvik 13t+ ovaj post nisam ni vidio do sad mislio sam reć s onim nagibima je stvar neravnog nema neke fleksibilnosti kod hoda osovina....... Pa i ne baš, imaš i 2-osovinaca abroll kipera. Al najčešće su u kombinaciji 3+2 jer su onda jednake dužine sanduka na kamionu i prikolici. JPG to ti je sprava za napuhavanje-ispuhavanje guma brazilci je dosta koriste prilikom izvlačenja iz blata i sl. Zbog čega mi to već ne koristimo godinama unatrag već je to praktički tek odnedavno priča iz dodatne opreme i na našim kamionima? Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: hari - 27. Inače išo sam bio gledat prije nekih 5-6 godina jednu, mislim da je bila malo manje od 8t teška :funny: Uglavnom glomazno užasno izgleda :mellow: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: MB1843 - 18. To su obično kod sanduka sa rolo vratima,kod njih služi ko stepenica jer su unutra pregrade,a iznad kotača je pod na najvećoj visini. To se odnosi na ove koji nemaju poklopac preko cijelog kotača. Firma u kojoj ja radim me plača 160kn za dan čekanja bio vikend ili radni tjedan.. U večini slučajeva firme kupci u ovakvim izvanrednim situacijama ne rade probleme, a što se tiče svježe robe koja se vozi u hladnjačama na temperaturi u plusu se smišljaju razne kombinacije jer takva roba ima rok do kojeg može biti ne smrznuta! Lijepo pozdrav sa Debelog Brijega! Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: dci. Nisam se susretao još sa situacijama da bi mi neko radio probleme ako je kamion zapeo npr. Al kad je i npr. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 21. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Bembo - 21. To je vjerojatno namjenski kamion, bio nekad u mom kraju jedan prikoličar isto 2 + 3 sa tim dimenzijama i vozio je pakete drvne građe, tri paketa je tovario, jedan na kamion i dva na prikolicu, dok su ostali mogli samo dva tovarit Možda i oni takvoga nešto voze pa imaju to :drinks: Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Bembo - 21. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Marcco - 21. To je vjerojatno namjenski kamion, bio nekad u mom kraju jedan prikoličar isto 2 + 3 sa tim dimenzijama i vozio je pakete drvne građe, tri paketa je tovario, jedan na kamion i dva na prikolicu, dok su ostali mogli samo dva tovarit Možda i oni takvoga nešto voze pa imaju to :drinks: Vjerovatno je to taj i ja sam ga viđao po ZG :thumbup: Mislim da nije bio volvo, al sad da ne bubam napamet budem pitao starog on mi je to rekao pa ti kažem ; Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: dci. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: NikolaR500 - 18. Znam da većina modela,pogotovu prva R serija idu većinom na od prilike 1400 obrtaja,ali sam čuo da zadnjih godina sve češće idu od prilike 1200 obrtaja,ali nisam znao u čemu je bit... Sećam se da su 124ke sa sporijim diferencijalima su išle i na 1700 obrtaja... Imam nekoliko pitanja na koje ne mogu naći nigdje odgovor. Pa molim dobre ljude da mi pomognu i da me usmjere, svi savjeti su dobro došli. E ovako upravo krečem na polaganje C Kategorje zbog otvaranja pokretnog strojobravarskog obrta, planiram kupiti neki kamion do 5-6000eura sa što večim sandukom i planiram sam preraditi postojeći sanduk, da sanduk bude proširiv na bočne stranice po 750mm ljevo i desno. Da ga izradim cijelog od nekog tankog iso panela furgona , da bude proširiv bočno. Minimalan Potreban prostor za rad da se mogu kretati oko stroja mi je 6 m dužina , 3,2 m visina i 4 m širina što više prostora to bolje kad se kamion proširi sa obije bočne strane cca 75 cm Zanima me dali ču ja morati atestirati tu moju preradu sanduka zato što je proširiv sa obje bočne strane? Ili je samo bitno da je sanduk kamiona u zakonskim dimenzijama dok se vozi po cesti? A kad stanem na mjesto gdje radim proširim stranice i radim! Na tim proširivim stranicama nama nikakvih opterećenja samo su mi potrebne za hodanje i kretanje oko stroja ništa više. Imam još puno pitanja ali sve odgovore zasada uspješno pronalazim na ovom forumu. Puno hvala na odgovorima i savjetima. I želim svima svako dobro Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Mirage - 05. E sada ako je tvoje vozilo kada je u prometu u gabaritima tj. S Što će stroj raditi? Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: drazen77 - 05. Naravno da će biti u zakonskim gabaritima u vožnji po cesti. Znači ja mogu postojeći sanduk preurediti kako mislim nema veze ako je sanduk imao prije ceradu naprimjer ili je bio neki drugi model sanduka A ja napravim zatvoreni i novu kompletnu metalnu konstrukciju sa iso panelima. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Mirage - 05. Ovo ne može zato sam i napisao da mora biti onako kako piše u knjižici. Ako je sanduk onda imaš otvoreni i zatvoreni sanduk. Ako je furgon onda je furgon, e sad ti se moraš uklopiti u sve to. Radio sam dva atesta pa imam neka iskustva. Cjenovno atest nije skup cca neki 1400 kn. E sad udovoljiti svim pravilnicima koji naši nadr inžinjeri mogu smisliti e to je već teže. I da CVH bi ti trebao znaći reći odgovora, ali ja s njima nisam imao baš neka dobra iskustva. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 05. Minimum dimenzije koje moram napraviti kad se kofer ili sanduk proširi kad kamion stoji u mjestu da mogu raditi su unutarnje dimenzije 6 dužina, 4 širina i minimalno 3 visina. Neznam kolika je maksimalna dužina BDF-a ili sanduka koju mogu naći? Molim informacije Niti ne znam koje ostale opcije imam? Da to bude na skidanje sa kamiona? Molim informacije Da mogu prebaciti na drugi kamion u slučaju ako kamion zašteka jer rizik mi je to napraviti na sanduku a da me kamion zeza. Jer sumnjam da ću sa 5-6000 eura naći kamion pouzdan koji me neće razočarati. Plus to još imam investiciju u proširivu konstrukciju zatvorenog sanduka sa svom opremom u njemu. E sad pošto je to investicija napraviti sanduk furgonski proširivi, a budem imao kvarove i zajebancije sa kamionom htio bi da taj sanduk mogu skinuti i samo staviti na drugi kamion. Svi savjeti su dobro došli i Puno vam hvala Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Seljo - 07. Trenutno moram Ubaciti u kamion CNC stroj i napraviti prostor oko stroja za rad za svoje potrebe. Za skidanje sanduka polušasije i BDF duboko sumnjam da je neka to filozofija života i da trebaju razni završeni fakulteti i razne kontemplacije. BDF sanduk zatvoreni sa nosačem i samo prebacim na drugi kamion po potrebi ili u slučaju kvara kamiona. A da to Napravim na sanduku kamiona recimo dužine 8,5 metara. Dali je problem prebaciti sanduk kamiona na drugi kamion?? Ja bi kupio Bdf sa nosačem zatvoreni furgon ili Sanduk zatvoreni i to preuredio da bude proširivo na hidrauliku. I onda našao kamion i to nabacio i atestirao Koliko sam shvatio moram samo paziti da ne pređem maksimalno dopuštenu visinu 4m i širinu 2,55m Za prikolicu moram onda polagati i E kategorju a to mi ne treba. Za 3 tjedna mi počinju predavanja za C. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: BrunoSB - 07. Kupim najduži i najviši bdf sanduk sa nosačem za njega ili samo bdf sanduk otvoreni i to je to... Dali je bdf uobičajan i jedini način? Gdje se mogu kupiti novi i polovni bdf sanduci i nosači? Treba mi više informacija o tome. Mada bi mogao to izvesti na običnom dugom sanduku to isto.! BDF sanduk zatvoreni sa nosačem i samo prebacim na drugi kamion po potrebi ili u slučaju kvara kamiona. A da to Napravim na sanduku kamiona recimo dužine 8,5 metara. Dali je problem prebaciti sanduk kamiona na drugi kamion?? Ja bi kupio Bdf sa nosačem zatvoreni furgon ili Sanduk zatvoreni i to preuredio da bude proširivo na hidrauliku. I onda našao kamion i to nabacio i atestirao Koliko sam shvatio moram samo paziti da ne pređem maksimalno dopuštenu visinu 4m i širinu 2,55m Za prikolicu moram onda polagati i E kategorju a to mi ne treba. Za 3 tjedna mi počinju predavanja za C. Kupim najduži i najviši bdf sanduk sa nosačem za njega ili samo bdf sanduk otvoreni i to je to... Dali je bdf uobičajan i jedini način? Gdje se mogu kupiti novi i polovni bdf sanduci i nosači? Treba mi više informacija o tome. Mada bi mogao to izvesti na običnom dugom sanduku to isto.! Al rupe teško Mjenjanje je lako ali ako očeš to legalno raditi cvh neda ako nije bdf. Ja sam htio to mali kamion s izmjenjivom nadogradnjom i napravio mi tip i projekat i sve al cvh nije dao ako nije bdf ili slično rješenje. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: drazen77 - 08. Puno vam hvala na svi informacijama. Nosač Bdf mi ni ne treba : bar tako mislim. Zvao sam CVH rekli su da oni nemaju ništa s tim i da se samo držim gabarita i nosivosti to je to. Da bude sve sigurno dok se prevozi. I ne moram ništa atestirati. Sa slikama i videima. To bi trebalo biti kroz 25 dana. Nacrt i projekat imam u kompu u Auto cadu ali ću ga još moram dosta preurediti. Od srca Hvala Gospodi : 98989 i Mirage moj veliki :worshippy: I neka vam se sve želje ostvare Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Cold Fusion - 14. To ti je najbolji izbor jer nema puno dijelova,manja je masa,kod odrzavanja samo spustis kamion na zraku i izvuces se ispod sanduka kojeg postavis na noge i ides dalje. Bocne visine ces imati a i neces biti previsok od poda Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: dzomaki - 28. Vjerujem da si mislio na neke druge stvari, ali je to malo šira tema. Imas automatski mjenjač sa lamelama u ulju i uljnom turbinom za prijenos momenta. Takve najčešće sreće s u osobnim automobilima. Ovo što si ti mislio automatizirani je pretpostavljam nešto slično što ima mercedes. Znaci, kvacilo je suho, pod kontolom vozača, mjenjač je robotiziran i može i ne mora biti pod kontrolom vozača. Ako sam nešto mašio, 988 ce me ispraviti : Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: 98989 - 13. Imam dosta dobar pocetni kapital,razmisljao sam o manjim kamionima ili 7. Volio bi da mi kazete savjete svoje o licencama za firmu i sve sto je potrebno ,dali disponent odredjuje cijenu ili ja kao direktor,nejasno mi je dosta stvari. Samo sam jednom isao na turu s kamionom i sad imam pauzu do 1. Mozda sam previse pitanja postavio odjednom unapred se izvinjavam. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Seljo - 23. Pročitaj forum od početka dokraja i znat ćeš dovoljno. Po tebi svi koji pišu na forumu su kreteni vjerovatno jer ulažu svoje slobodno vreme da bi ti pokupio znanje i na to natuko pare?? Na svakih 100 članova koji se registriraju jedvajedan u prosjeku napiše više od dve-tri rečenice. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Mandarina12 - 23. Seljo pomaže drugima, al drugi slabo slijede njegov primjer pa ga to jako ljuti. Meni su isto mnogo pomogli članovi baš ovog foruma pa i ja gledam ako mogu pomoći nekom drugom.... Valjda je red da ak si nešto dobio da se na neki način i odužiš za to. To se ne odnosi nužnona tebe, negoje opčenito upućeno svim novim članovima koji navraćaju. Apsurdno je da na forumu ako se gleda kroz vrijeme,najaktivniji članovi su bili ujedno oni kojima je forum najmanje trebao. Radili su to iz čiste zabave, dijelili s drugima svoje znanje, dangubili a da im to nije bilo potrebno. Jel to u redu? Dok napišeš određen broj postova, tek tad ćeš moći vidjeti cijeli forum, u biti neke rubrike u kojima se najviše piše.... Transport je živi proces.... To nije da se naučiš pravit sladoled pa naučiš i ostatak života samo kupiš pare. Ako razmišljaš na brzinu, radiš na brzinu, očekuješ vjerovatno i lovu na brzinu-ondau privatni biznis a pogotovo u transport nemoj ni ulaziti, bez obzira koliko tina prvi pogled to izgledalo primamljivo. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Mandarina12 - 23. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Seljo - 23. Naslov: Odg: Početnička pitanja Autor: Mandarina12 - 23.

Posljedna želja ginekologa u penziji
Ljubavne veze osobni oglasi Crna rotkva kasalj Kuhinje svea katalog

App Bus Plus APK for Windows Phone

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:48:43 +0100

App M-Connect Plus APK for Windows Phone | Android games and apps APK

❤️ Click here: App Bus Plus APK for Windows Phone

May also view alerts on lockscreen. Change Application Login password anytime by visiting My Setup. Fortunately, with a little leg work, you can run Android apps on a regular old Windows PC. Buses Due provides live bus times as well as multi-mode journey tracking and planning.

Night mode is also available. Withdraw cash without need of Debit card by using Cash on Mobile feature from any Bank of Baroda ATM. If your PC has a touch screen, you can still use apps and games that rely on more than one touch input.

The Android PC ports are definitely fun to play with, and performance is solid when you get apps running, but they can be finicky. But on top of that you get the must see objectives of the area, plus how many meters until you arrive at the destination. Maps Pro is one of the most advanced Windows 8, Windows 10 GPS apps you can find in the Store. Join over 260000+ happy users. For various PC problems, we recommend to use this tool. With your feedback, you can help us deliver the best maps, local search, and guided navigation experiences for millions of Windows 10 users. Local Search lets you search for nearby venues, while the Discover feature offers a series of in-depth search criteria. The freeware comes with a default folder where it stores all APK files downloaded via it. Making London seem small Powered by Transport for London, Buses Due is the only app to effectively combine transport data in one simple interface.

App BusPlus APK for Windows Phone | Android games and apps APK - In the same window, scroll down and press the Pair button to get your pair code.

APK file open in Windows Explorer after extraction Typically, users never see APK files because Android handles app installation in the background via Google Play or another app distribution platform. However, there are many websites that offer direct APK file download for Android users who want to install apps manually themselves. In this case, you should be careful that you trust the source of the APK file, because can be distributed in APK files, just as it can in the case of Windows and files. How do I install an APK file on my Android device? You can install APK files manually by following. Make sure that you trust the source of the APK file. What does an APK file contain? Android packages contain all the necessary files for a single Android program. APK files are saved in a compressed format and can be opened by any Zip decompression tool. How do I create APK files? Android apps are developed using Android Studio, the official for Android software developers. It is available for Windows, Mac, and Linux, and it allows users to develop apps and prepare them for upload to a distribution service, such as Google Play. When apps are ready, developers can build them into APK files and them for release. The Android Package file type, file format description, and Mac, Windows, Linux, and Android programs listed on this page have been individually researched and verified by the FileInfo team. We strive for 100% accuracy and only publish information about file formats that we have tested and validated. If you would like to suggest any additions or updates to this page,.

[Hindi] How to make a Free Android App in Minutes
Prevara veza brak autobisnoj stanici Sexy video klipovi Oglasi upoznavanje

Hrvatica 35. god Zrenjanin

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:47:45 +0100

Anica 32. god Zrenjanin

❤️ Click here: Hrvatica 35. god Zrenjanin

Ne budite naivni,čitajte informirajte se a pare dajte onima koji zaslužuju imate i bolesnih i gladnih kao i mi u Hr. Na primer, ako se devojka sa kojom želite da se upoznate, zove ANA a njeno korisničko ime je JOGA šaljete SMS na sledeći način:Prva poruka: HEJ joga Cao, kako si? Vrati me na ostala pitanja Šta je to ekonomičan, a šta istaknut oglas?

Ovdje sam zbog supruga, poslovno, vec godinu dana. Sadržaj objavljenih komentara ne predstavlja stavove redakcije Informera ili portala Informer.

Ovdje sam zbog supruga, poslovno, vec godinu dana. Imam velike simpatije prema Slađi i navijam da ona pobedi u Parovima - izjavio je Vojislav. Prikaži e-mail Vrati me na ostala pitanja Kako da postavim oglas na naslovnu stranu sajta? Po izvršenoj uplati, u zavisnosti od načina plaćanja, Vaš oglas će biti istaknut na naslovnoj stranici. Petrušićeva je na spomen oca i Vojvode nasrnula na Vesnu, polila je vodom a zatim je krenula da je udara i čupa za kosu. KONTAKT: Da li volis slatke Hrvatice? On je stalno vani a ja umorna od cekanja zelim zabavu. KONTAKT: Da li volis slatke Hrvatice? Ovdje sam zbog supruga, poslovno, vec godinu dana.

Prodaja 1-SOBAN, Zrenjanin, Lesnina - Dodatno je naglašen istaknut crvenom bojom i u rezultatima pretrage se uvek pojavljuje u vrhu rezultata, pre svih ekonomičnih oglasa, te tako povećava šanse da brže prodate vaše vozilo.

Fali mi da sam privlacna jos nekome osim njemu, volim muske pozudne poglede, poglede koji skidaju, skeniraju, pozudne, zeljne, prodorne poglede… Jako cesto se samozadovoljavam citajuci poruke kolege koji ne krije koliko zeli da me odvuce u krevet. Mnogo se palim na perverzne poruke, pali me sado-mazo, pali me da citam sta bi mi radio, mmm… KONTAKT: Da li volis udate, zabranjeno voće? Ukucaj u telefon HEJ PRIRODICA Poruku koju želiš i pošalji na broj 6292 IME: Hrvatica GODINE: 35 god ZANIMANJE: nezaposlena MESTO: Zrenjanin OPIS: Bok decki. Ja sam netko tko zeli ostati anoniman, te svoje pravo ime ne zelim napisat. Ovdje sam zbog supruga, poslovno, vec godinu dana. On je stalno vani a ja umorna od cekanja zelim zabavu. Ako mislis da me mozes zabaviti, ne cekaj ni trenutka vec telefon u ruke i javi se. KONTAKT: Da li volis slatke Hrvatice? Ukucaj u telefon HEJ HRVATICA Poruku koju želiš i pošalji na broj 6292 Da biste ostvarili kontakt sa nekom od prijavljenih devojaka potrebno je da u SMS poruci vašeg mobilnog telefona ukucate sledeće:HEJ razmak korisničko ime devojke sa kojom želite da se dopisujete razmak i poruku koju želite. Takvu poruku pošaljete na broj 6292. Svaka devojka, koja se prijavila na chat, ima svoje korisničko ime koje možete videti kod svakog profila i koje pišete samo u prvoj poruci. U svakoj sledećoj poruci više ne morate da pišete njeno korisničko ime, već samo poruku. Na primer, ako se devojka sa kojom želite da se upoznate, zove ANA a njeno korisničko ime je JOGA šaljete SMS na sledeći način:Prva poruka: HEJ joga Cao, kako si? Od tog trenutke sve poruke odlaze toj, novoj devojci.

Zrenjanin - kombinat "Servo Mihalj" 1988 god.
Telegram hrvatske novine Bosnian porn Oglasi Osijek Osobni kontakti(17. strana)

Trazim ljude koji bi cinili tim programera, dizajnera itd.

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:45:01 +0100

Kako izgleda radno mesto PHP programera?

❤️ Click here: Trazim ljude koji bi cinili tim programera, dizajnera itd.

Trziste je glavna spona i prepreka da se bavite onim sto volite i u cemu mozete dati maksimum. Za većinu takvih poslova trebate neki talent ili znanje, za neke su vam potrebna početna sredstva, ali brojni nezaposleni nemaju niti poseban talent koji mogu unovčiti, nemaju posebnu vještinu koja je tražena na tržištu i jednostavno nemaju mogućnosti doći do dodatnih sredstava za pokretanje vlastitog posla. Sve se svodi na dizajnere a svi znamo koliko je sirok spektar tog poziva.

Fakultet ne uči isključivo poslu, ne uči kako da kodirate dosta ljudi kodiranje smatra programiranjem već vam stvara izvesne radne navike i disciplinu, uči vas apstraknim idejama i tehnikama rešavanja problema. Binarne su opcije financijski instrumenti koji traderima omogućuju trgovanje temeljem kretanja cijena određene klase investicija. Je li mozete da i napisete koja planeta mi je u kuci koja je bitna za karijeru, te za zivot u inostranstvu.

A i što njima da pomažemo, i to džabe? Ovan-Strelac isto nije uopste losa kombinacija trigon. Java Beograd ja sam isao na razgovor u tu cuvenu firmu teletrader... To sto je neko spreman da za moje znanje, strucnost i ponasanje plati odredjenu svotu novca ne znaci da sam ja bolji od nekoga, nego da nas ima malo i da nase znanje u ovom momentu vredi toliko. Ako mi napisete gde i kad ukljucujuci i sat ste rodjene, odgovoricu vam gde vam je ascendent i njegov vladalac koji uslovljavaju fizicki izgled i Venera od koje zavisi nas ukus, u ljubavi, umetnosti, modi...

Najveće greške kandidata za posao u Srbiji - Znači za onaj moj test, brat bratu ti bi dao rok 5-7 radnih dana? Prosto me bes uhvati kad vidim stanje IT ovde.

Ventura, nekad je tako. Za jednu firmu znam tacno da daje oglas iznova poslednjih skoro godinu dana iz razloga sto hoce senior programera za platu koja je u gornjoj polivini junior opsega, pri tome prijavljuju na minimalac, imaju sulude non-compete ugovore i sl. Pre godinu dana su svi radnici zajedno dali otkaz. Necu navoditi ime firme u temi jer nisam siguran ba dokle ce tema dogurati ako se firme budu imenovale. Upravo razgovaramo o firmama koje obecaju svasta... Objavicu ime firme kad odem iz nje. Mislim da treba napraviti spisak crnih firmi u Srbiji da se programerima to ne bi dogadjalo! Zaista ima puno prevaranata i tome treba stati na put! Vlasnik druze odakle ti je to palo na pamet... Jedan od najuverljivijih znakova da neku firmu treba obilaziti u širokom luku, za mene je upravo velika fluktuacija zaposlenih. Gde vidite ovakve oglase, samo zaobiđite... Od pomenute tri firme, Teletrader mi je najupečatljiviji, jer njegove oglase viđam najčešće i na svakom mogućem i nemogućem mestu. Ne mogu lako da poverujem da u zemlji u kojoj je nezaposlenost na nivou od 40%-50%, firma ne može godinu dana da nađe IT profesionalca koji joj odgovara. E, sad, možda je kao što ventura kaže, ali ako se informišemo o pomenutim firmama, vidimo da se one ne bave nečim specijalnim, poput simulacija na superračunarima, veštačke inteligencije ili AAA igre, pa da su im potrebni ne znam kakvi ljudi i ne znam kakvo iskustvo. Teletrader radi distribuiranu Windows aplikaciju u C++, Apex traži freelancere za rad od kuće što ukazuje da složenost posla nije velika, čim može da se radi od kuće , a First Beat Media traži web programere. Za ovo vreme koliko oglašavaju radno mesto, mogli su uzeti nekog novopečenog diplomca i obučiti ga, godinu dana nije malo. Da li je neko može da kaže nešto o uslovima koji ove firme nude? Moje iskustvo sa konkursa koji sam ja raspisivao za C programera: -Javilo se 100ak ljudi. Javljali su se od promoterki do kamiondzija bukvalno. Zahtevi nisu bili ni preterano veliki ni premali ali je prosto neverovatno koliko njih ima x godina iskustva a nije bas sigurno kako ide sintaksa za property u C -u. Javljali su se od promoterki do kamiondzija bukvalno. Zahtevi nisu bili ni preterano veliki ni premali ali je prosto neverovatno koliko njih ima x godina iskustva a nije bas sigurno kako ide sintaksa za property u C -u. Fenomenalno, znaci ne mogu da verujem da se ovih prvih 30 javljalo... Zato i postoji manual, tako da to sto si pitao mozda i ne treba da znaju svi nemam iskustva sa C , pa samo pretpostavljam. Inace, bi li bio rad da izneses podatak za koju si to firmu raspisivao konkurs za programera? Teletrader radi distribuiranu Windows aplikaciju u C++, Apex traži freelancere za rad od kuće što ukazuje da složenost posla nije velika, čim može da se radi od kuće , a First Beat Media traži web programere. Za ovo vreme koliko oglašavaju radno mesto, mogli su uzeti nekog novopečenog diplomca i obučiti ga, godinu dana nije malo. Po čemu zaključuješ da im treba jedan programer? Verovatno postepeno proširuju firmu i zapošljavaju s vremena na vreme kada pronađu pravog kandidata. Da, mogli su uzeti novopečenog diplomca i plaćati mu platu godinu dana, a on za to vreme može da napreduje ili stagnira. Koji je onda bilans? Platiš mu 12 plata i izgubiš sa njim vreme i ponovo si na nuli. Zar nije onda lakše ponuditi malo veću platu od prosečne i dobiti dobrog i iskusnog programera odmah? Mozda, ako se moderator foruma slozi sa iznosenjem naziva firmi. Što se mene lično tiče nemam problem sa navođenjem imena takvih firmi, ali pitanje je kako takve tvrdnje potkrepiti adekvatnim argumentima, da ne kažem dokazima, jer ne bi bio prvi put da moderator ili vlasnik sajta imaju problem zbog nečeg što je napisano na forumu a može da se klasifikuje kao klevetanje... No, kako već duže vreme nisam aktivno uključen u moderaciju, prepustio bih konačnu odluku ES timu. Što se samog pitanja iz naslova teme tiče, preporučujem TOP temu , tamo je dosta toga prilično detaljno obrazloženo. Ono što je sigurno je da konstantno ponavljanje oglasa za iste pozicije definitivno nije dobar znak. Jer ako firma ne uspeva da nakon višemesečne potrage pronađe odgovarajuće kadrove, nešto bi očigledno trebalo promeniti u samoj toj firmi ; : Da, mogli su uzeti novopečenog diplomca i plaćati mu platu godinu dana, a on za to vreme može da napreduje ili stagnira. Koji je onda bilans? Platiš mu 12 plata i izgubiš sa njim vreme i ponovo si na nuli. Zar nije onda lakše ponuditi malo veću platu od prosečne i dobiti dobrog i iskusnog programera odmah? Ovo je poguban stav koji se tako često sreće kod ljudi u srpskoj IT industriji. Pitam se da li ti ljudi znaju šta rade, a verujem da ne znaju. To je verovatno posledica samoukosti u upravljanju preduzećem i ljudima. Jeste lakše, ali često ne i realno izvodljivo da ponudiš platu veću od prosečne i odmah dobiješ dobrog i iskusnog programera. Nećeš ti tom diplomcu davati mesečno 2000 evra celu godinu ako ne budeš video rezultate, pa će on da ti bude ne znam kakav trošak. Veruj mi, ti novopečeni bi radili za 200 evra, pa i volontirali, samo da dođu do iskustva. Gledaš i kontrolišeš, ako valja - dobro je, ako ne valja - otkaz. Zato i postoje ugovori o volontiranju i radu na određeno vreme. Ako pogledaš Teletrejderov oglas bilo koji , videćeš da oni nude i pozicije za studente koji su pri kraju studija. Pa te pitam, ako nema dobrog IT profesionalca, zar u se godinu dana ne nađe ni jedan dobar student na kraju studija da ga prime? Dalje, ne mora taj diplomac da radi ne znam kakav posao, dovoljno je da rastereti jednog ili dva čoveka. Nisu svi poslovi u IT industriji toliko složeni i zahtevni da svaki od njih zahteva dobrog i iskusnog inženjera. Dakle, i sa njim ti je potrebno vreme, najmanje nekoliko meseci. Mislim da je u svakom slučaju bolje da imaš bilo koga i da radiš posao, nego da nemaš nikoga, da ti posao stoji, a ti svaki čas daješ oglase i u IT javnosti indukuješ ovakve rasprave. Javljali su se od promoterki do kamiondzija bukvalno. Zahtevi nisu bili ni preterano veliki ni premali ali je prosto neverovatno koliko njih ima x godina iskustva a nije bas sigurno kako ide sintaksa za property u C -u. Situacija na trzistu je katastrofalna. Ovo sto je gore napisano je apsolutno tacno i uopste nema veze koja je firma u pitanju. Iz mog iskustva, potrebno je par meseci da bi se nasao dobar developer tako da firme mogu max 2-3 godisnje da zaposle. Ukoliko firma ima 20-30 developera sasvim je logicno i za ocekivati bez obzira na stanje u firmi da se godisnje promene 2-3 developera tako da je skroz logicno da firme drze otvorene konkurse non stop jer realno non stop i imaju potrebe za novim ljudima. Sto se konkretnih firmi tice, nesto znam o firmi Teletrader. Rade i radili su tamo neki ljudi koje poznajem i u principu nikad nisam cuo neke negativne komentare osim zamerki na nacin placanja ali tako je u vecini firmi u Beogradu tako da to generalno ne moze da bude minus bas toj firmi. First Beat Media - Radim u doticnoj nesto manje od godinu dana i nemam ama bas ni jednu jedinu primedbu ustvari, nisam cuo da se iko iz firme ikada zalio. Firma nije iz Srbije vec iz USA, ali mahom zaposljavaju Srbe. Zanimljivo je da je, pa sta znam, 60% programera ako ne i vise, iz Srbije. Zasto im je stalno otvoren konkurs? Druze, ne bi ti verovao koliko je tesko naci kvalitetne PHP Juniore da ne pricam o Seniorima :-. Igrom slucaja, u vrlo dobrim odnosima sam sa jednim od Recruiter-a i znam da je par puta izjavio kako ne moze nista kvalitetno da nadje po 2 - 3 meseca. E sad, ovo je info koji sam dobio od prijatelja tako da me nemoj drzati za rec ; Pozdrav ; Ne vidim ništa loše što su firme konstantno otvorene za prijem novih kadrova. Jeste da je nezaposlenost velika ali doći do kvalitetnih kadrova nije lako. Svakome ko teži profesionalizaciji odgovara da mu se javljaju ljudi pa će on da odabere najboljeg, ako mu treba. Da ne pričamo što jedan od razloga može da bude i širenje posla. Sa druge strane stalno otvoren konkurs može da znači i negativno, da se ljudi zaposle na kratko, rade kao pripravnici ili neprijavljeni a posle otpuste da bi uzeli nekog drugog. Dakle, sam otvoren konkurs ne mora ništa da znači i nemojte da prozivate firme zbog toga jer ne možete da argumentujete šta stoji iza tog konkursa. Imam jedno pitanje za sve na forumu. Da li vas je ikad iko kontaktirao preko OVOG foruma ES i ponudio vam prelazak u drugu svoju firmu na osnovu toga sto je zapazio kvalitet vasih poruka kojima odgovarate ljudima? Mene niko nije kontaktirao ali ruku na srce nikada se nisam ni preterano angazovao na tim temama ali sam zato ja pre neki dan kontaktirao jednog decka ispostavilo se posle da je stariji od mene na jednom drugom forumu kako bi eventualno dosao da radi kod mene u firmu. U pitanju je tema gde se vodi diskusija o nekom ispitu i ja sam ukazivao na nelogicnosti nekog ispitnog zadatka. Jako mi se svidelo kako mi je replicirao pa sam mu poslao pp. Mislim da je to skroz ok nacin headhunting-a ali mislim da malo ljudi to radi. Firma u kojoj radim tradicionalno zaposljava mlade, talentovane programere bez iskustva pa mi se lik ucinio kao skroz ok opcija. Veruj mi, ti novopečeni bi radili za 200 evra, pa i volontirali, samo da dođu do iskustva. Gledaš i kontrolišeš, ako valja - dobro je, ako ne valja - otkaz. Zato i postoje ugovori o volontiranju i radu na određeno vreme. Dalje, ne mora taj diplomac da radi ne znam kakav posao, dovoljno je da rastereti jednog ili dva čoveka. Nisu svi poslovi u IT industriji toliko složeni i zahtevni da svaki od njih zahteva dobrog i iskusnog inženjera. Nije to baš tako lako.. Prvo ti tom diplomcu moraš dati bar neku platicu sa kojom može sam sebi da kupi toalet papir, da ne zavisi od roditelja, kako bi ga barem malo motivisao... Dakle to je u Beogradu 300 evra... Poslodavca to naravno ne košta 300 već 550 evra mesečno kada se uračunaju sve dadžbine... Dalje, moraš tom diplomcu da obezbediš radno mesto - računar, sto, stolicu, struju, fizičko mesto u firmi, to je još par stotina evra mesečno... I na kraju najbitnije - moraš da mu obezbediš mentora. To je ono što je skupo. Mentor početniku ne može da bude neki osrednji programer već mora da bude dobar. To znači da ćeš ti u tih godinu dana produktivnost svog dobrog programera smanjiti na minimum 50%. Ako tebe dobar programer košta 2000 evra mesečno, a ti si mu smanjio produktivnost za 50% to znači da si ti obuku tog novopečenog radnika platio 12. E pazi sad, nakon godinu dana, ti tom novopečenom ne možeš da daš platu kao nekom sa istom količinom iskustva koji je tek došao u firmu, jer si ti u tog prvog uložio 12. Dakle tu imaš problem jer će se taj novopečeni sasvim sigurno osećati oštećeno, jer sa njegove tačke gledišta on ima platu 400 evra, a neki novopečeni 600 evra iako obojica rade i znaju isto. I, šta će da se desi - novopećeni će nakon godinu dana otići u neku drugu firmu gde će dobiti 600 evra platu, a vlasnik te druge firme je super prošao jer je za 200 evra mesečno dobio radnika u koga je uloženo 12. Šta misliš koliko njih bi pristalo na takvu kombinaciju? Prva šansa je zanemariva u celoj toj priči... Primer, direktni izdatci firme za tog pripravnika bi bili 7800 evra godišnje + 12. Prva šansa bi ti skinula nekih 2500 evra troška godišnje što je nešto malo više od 10% celokupnog izdatka.. Dakle nije neka specijalno velika beneficija za tu vrstu posla. Realno zapošljavanje ljudi bez iskustva uglavnom mogu da priušte samo velike firme. Mala firma sa 10-15 developera ili manje to sebi ne može da priušti. Drugo, šta znači iskustvo. Ja kad pričam o ovom treningu, ja pričam o osobi koja je završila fakultet na kom je imala predavanja o programiranju i koju ta oblast nije zanimala ništa više nego što je to bilo potrebno za fakultet. Ako sa druge strane imaš osobu koja se privatno bavi programiranjem i to uči jer želi, nakon određenog vremena ti imaš ugrubo prosečnog radnika kome treba samo malo brušenja da postane dobar obično je to peglanje nekih partizanskih navika, navikavanje na timski rad i sl. Osnovni rizik za poslodavca jeste što juniora treba da motiviše da ostane u firmi dovoljno dugo da bi opravdao ulaganje. Ipak čini mi se u realnosti da poslodavci pronađu poslove koje i junior može da odradi osnovna tehnička podrška, administracija, rutinski poslovi, održavanje sistema u firmi,... Zavisno od veličine i planiranog razvoja firme, svako može da proceni koja varijanta mu više odgovara u zapošljavanju. Veće firme imaju slobodu da češće ubacuju juniore u tim. Na žalost kod nas to obično bude na teret većeg opterećenja svih ostalih u timu, bez adekvatne nagrade. Zbog pomenutog rizika, većina i ne ulaže u juniora toliko agresivno već se obuka razvuče na duži period gde može da prati i rast doprinosa juniora poslovnju firme. Opet, kada posmatraš veću firmu onda svi ovi troškovi koje si naveo u ukupnom poslovanju nisu toliko značajni. Postoje open-source zajednice u kojima treba provesti vreme makar tokom studija, freelance sajtovi, sitni poslovi tipa programče neko za Peru, Miku. Na kraju, tu su i neke vežbice na fakultetu, pa i to je iskustvo. Iskustvo ovde ne znači radni staž upisan u knjižici. Sam se moraš izboriti za poziciju koju želiš. Ono sto nedostaje Srbiji su part-time poslovi za IT studente. Neki fakulteti to imaju - npr. Naravno studenti imaju korist od ovoga jer nauce nesto. Bilo bi dobro kada bi firme shvatile da je sistem slican ovome vrlo dobar. Part-time studenti da rade testiranje softvera ili neke jednostavnije poslove i polako da se uce. Plate bi bile relativno niske, jer firma ne moze da se pouzda mnogo u njihov rad. Korist za studente: naucice posao, upoznace ljude i naucice kako funkcionisu IT firme. Takodje ce da nauce sta je to bitno da usvoje na fakultetu i na to da se koncentrisu. Korist za firme: relativno jeftina radna snaga i mogucnost izdvajanja najboljih za buducu full-time saradnju kao i mogucnost da se neki veliki poslovi potpuno testiranje sistema urade bezbolno i kvalitetno. Uglavnom mala preduzeca nemaju potrebu za ovim, a ni resurse. Ali vise mislim da je problem u nepostojanju tradicije ovakvog vida zaposljavanja kod poslodavaca kao i kod studenata. Veliki problem predstavlja to sto firme nisu pripremljene na fluktuacije. Programerski posao je takav da firma tesko moze bilo sta uraditi kako bi zadrzala nekog developera kada njemu dune da ode. Jednostavno, takav je mentalni sklop ljudi te profesije da uvek traze izazove, da ne trpe kolotecinu, treba im konstantan napredak, ucenje... Po mom misljenju, previse energije se trosi na pokusaje da se neko zadrzi na silu i kada lead developer ode onda kuku lele. Recimo sledeci scenario: dodje svrseni diplomac, mlad, perspektivan u neku manju firmu i startuje sa 500 Eur. Prvih godinu-dve brzo napreduje i vec nakon 3-4 godine on postaje glavni jer su oni iskusniji od njega otisli. Ukoliko se firma u tom trenutku nije bar udvostrucila i ako nema izazova on vec krece da se smara. Nakon 5-6 godina on je sa platom udario u plafon, nema vise ni od koga nista da nauci, ulazi u kolotecinu i njega sile nema zadrzati. Ono sto hocu da kazem jeste da firma mora biti spremna da neko ko radi 3-4 godine moze da da otkaz svakog trenutka i da uvek ima rezervu. Takodje, treba izgraditi dobar sistem transfera znanja da ne bi bilo onako kako je Ventura opisao, to je katastrofa. Novajlija mora biti sposoban vec posle par meseci max da zaradjuje full svoju platu. Ako posle par meseci on ne moze da napravi 1000 evra za tu firmu onda su tu po sredi samo 2 stvari: 1. Zato, podrzavam sve firme koje su stalno u potrazi za developerima jer njih nikad dosta. Da li bi mi pojasnio ovo molim te? Ne znam kakva je situacija kod tebe u HR mozda je mnogo bolja, zaista nisam upoznat , ali ovde je definitivno tako. Tako da, smatram da ni ova konstatacija nije na mestu. A uostalom, niko te ne sprecava da sam sebi uplacujes doprinose, tako da opet - ne vidim nikakav problem... Da li bi mi pojasnio ovo molim te? To se nije odnosilo na porno sajtove vec na blackhat marketing, citaj pazljivije sledeci put. Da li ces porno sajtove da navedes u svoj CV kada budes konkurisao za neku poznatu firmu, npr. Vidim da te je to narocito pogodilo. Da li ces porno sajtove da navedes u svoj CV kada budes konkurisao za neku poznatu firmu, npr. Vidim da te je to narocito pogodilo. Prvo, u CV-u navodim firme u kojima sam radio. Drugo, ne radim na porno sajtovima, a ni FBM se ne bavi iskljucivo razvojem istih. Mene, kao i onog ko moju prijavu gleda zanima code a ne content, right? Tyler Durden - U pravu si, dosta s' offtopicom sto se mene tice Zdravko T1 - Hmm, pa sta znam - super je heheh. Sto se tice konkretno projekata, nazalost ne mogu javno da pricam o onome sto radimo, ali, u globalu - da, vrlo je zanimljivo, bar je bilo do sad hehe Sto se tice konkurisanja, imas sve otvorene konkurse kao i zahteve na sledecem linku: Pozz : Nije to baš tako lako... Pa ni seniori ne mogu u Srbiji da biraju puno, a kamo li juniori. A i kad neko hoće da ode, nema sile da ga zadržiš. To je prosto pravilo poslovanja - zaposleni odlaze. I ova cifra od 550 EUR je preterana, može to i 400 a bar 80% poslodavaca neće ni plaćati osiguranje. A računar, sto, stolica, struja, fizičko mesto u firmi... I to nikako ne košta par stotina evra mesečno, kako dođe do te cifre. Prvo, nećeš ti ni primiti nekoga za koga misliš da nema smisla ulagati u njega, a drugo, u roku od najviše dva ili tri meseca će se videti ima li zaista smisla dalje raditi sa tim juniorom ili ne. I onda ćeš reagovati u skladu sa tim. Niko nije lud da čeka godinu dana da bi podvukao crtu. Sve u svemu, junior u najgorem slučaju može da košta cca 1000-1500 u tri meseca. Takođe, ako se radi kako treba, tj ako se projekti rade konzistentno, ako postoji dokumentacija, ako postoji dobra infrastruktura, tj postoji dobar sistem, u njega može da se uklopi svako. A u naopak sistem se ne može lako uključiti ni najjači senior. Navešću glup primer, ali analogija može da se izvede - McDonald. Tamo se sve zna u napred i do najsitnijih detalja, svaka procedura, svaki postupak, svako obraćanje kupcu, sve, sve, sve... I zato tamo može da radi svako, jer su stvari jasno definisane, postoje interna uputstva i pravilnici, i tamo je lako uklopiti se. A kad čovek dođe u firmu gde nema pravila, nema procedura, gde se radi naopako i od danas do sutra, ne zna se ko kosi a ko vodu nosi, naravno da se ne može lako uklopiti. Zato mislim da je jedan od vodećih uzroka za ovakve stavove poslodavaca prema pripravnicima, loš sistem rada koji su napravili u svojim firmama. A to je posledica neadekvatnog obrazovanja u oblasti kojom se firma bavi npr, mnogi ljudi misle da su školovani za razvoj softvera ako završe matematički fakultet i loše prakse. Kao neko ko je uglavnom na ivici da se definitivno okrene ka IT-ju, čitam ovo i ne verujem. Ispada da je brat bratu bolje da se bavim lepljenjem pločica po Bg-u. Imam prijatelja koji dnevno uradi 10 kvm, 8 evra po kvadratu, 20 evra ide radniku koji fizikališe. Nije težak posao, 20 radnih dana i eto 1. Zdravije od sedenja na stolici i gajenja stomačine. A i uvek sam lepše spavao posle fizičkog napora nego mentalnog. Pa ni seniori ne mogu u Srbiji da biraju puno, a kamo li juniori. Dobar programer će u Srbiji naći pristojan posao u roku od 48h u svakom trenutku. Ako 'shopinguje' par nedelja, naćiće najbolje što je trenutno ponuđeno. Očigledno nisi upućen u to 'tržište' čim tako pričaš. I u ovom slučaju nije isto kao kada ti ode neki junior u koga si uložio 20. I to nikako ne košta par stotina evra mesečno, kako dođe do te cifre. Tamo se sve zna u napred i do najsitnijih detalja, svaka procedura, svaki postupak, svako obraćanje kupcu, sve, sve, sve... I zato tamo može da radi svako, jer su stvari jasno definisane, postoje interna uputstva i pravilnici, i tamo je lako uklopiti se. Nadam se da ne upoređuješ posao programera sa radnikom koji prevrće pljeskavice u McDonaldsu? Nije da imam negativno mišljenje o tim radnicima, ali to su babe i žabe, ko da porediš burek majstora sa kardiohirurgom... Ma najbolje da radnik ne kosta nista i da samo pravi pare + sto si preterao sa svim troskovima bar za 50% ali to nista nije novo od tebe. Mislim, 10 kvadrata po coveku, pa gde to ima??? Inace, softverske kuce jesu profitabilne organizacije ali to ne znaci da svi pojedinci u toj firmi moraju non stop da stvaraju novu vrednost. Mora neko da popravi i po neki bug, da odradi support, da kreira instalaciju da ovo da ono... Nije to samo, primio sam developera i dok na njemu ne zaradim prvi evro on je beskoristan i samo gubim pare na njemu. Na primer, ja sam dugo u firmi i sposoban sam da stvaram novu vrednost za firmu ali isto tako moram da popravljam i bugove jer nema ko drugi. E onda dodje novi mladi developer pa prvih par meseci dok se ne osposobi da stvara novu vrednost popravlja bugove tako da on indirektno vec donosi veci profit firmi jer onaj iskusniji sto je to radio do juce vise to ne radi i moze vise para da donese firmi Napakova 'ga Ventura na 20000 Eur dok si reko' keks. Kad bi svaku firmu svaki junior toliko kostao ne bi ni bilo softverske industrije, a u krajnjem slucaju i da taj junior toliko i kosta tu firmu, on se sigurno visestruko isplati cim taj sistem funkcionise vec decenijama i niko se ne zali na to. U pravu si, neki standard je 15-25 kvadrata po radniku kada se računa celokupan floorspace - hodnici, prolazi, prostor između stolova, pomoćne prostorije i sl. Firmu od 10 ljudi jako teško možeš da naguraš u 100 kvadrata, a da imaš normalne uslove za rad. Ako mi ne veruješ, uzmi layout jednog stana od 100 kvadrata i probaj u njega da smestiš 10 radnih mesta. Evo ti recimo jedan konkretan dokument koji pokazuje kako ide kvadratura po zaposlenom u raznim industrijama: :Napakova 'ga Ventura na 20000 Eur dok si reko' keks. Kad bi svaku firmu svaki junior toliko kostao ne bi ni bilo softverske industrije, a u krajnjem slucaju i da taj junior toliko i kosta tu firmu, on se sigurno visestruko isplati cim taj sistem funkcionise vec decenijama i niko se ne zali na to. Junior programer košta toliko... Tehnička podrška i burek boy sasvim sigurno ne koštaju toliko novca... Takođe, ako ti treba programer, i za to si zaposlio juniora da ga obučavaš, gde je logika da radi tehničku podršku, i šta će time dobiti? Što se tiče stvaranja vrednosti za firmu, apsolutno svi u firmi treba da stvaraju vrednost. Ako to ne rade, nije im mesto u firmi. Burek boy stvara vrednost time što štedi vreme ostalima, sekretarica takođe štedi vreme drugima odgovarajući na telefonske pozive, bugfixeri poboljšavaju kvalitet proizvoda, support daje bolji servis... Dakle svi u tom lancu stvaraju nešto. Normalno, u firmi nekad može da se nađe neko ko ne stvara nikakvu vrednost, npr. Pa hajde da pitamo ljude ovde, koliko dugo su tražili poslove... Ljudi, može li anketa... Koliko vremena vam je bilo potrebno da pronađete posao? Moje iskustvo govori da se ne može naći posao bez nekoliko meseci traganja. I to ne zato što je neko dobar ili loš ili zato što je konkurencija jaka. Vrlo često posla jednostavno nema. Na Infostudu, koji je naš najposećeniji sajt za traženje posla nema više od 50-60 oglasa. U Sloveniji, koja ima 4 puta manje stanovnika, na sličnom sajtu ćete naći preko 500 poslova. U informatički razvijenim državama, ima ih na hiljade. Nisi razumeo analogiju, naravno da ne poredim ove poslove. Ako imaš sistem sa jasnim pravilima i strukturiranim poslovanjem - u takav sistem se ljudi lako uklapaju i brže mogu da počnu da proizvode vrednost. Ako imaš sistem bez pravila i nestrukturiranim poslovanjem - ljudi troše vreme na gluposti, produktivnost pada, a kasnije sporije raste. U tom smislu, u Mc Donaldu možeš da zaposliš i nekoga ko nije kvalifikovan da obavlja to pečenje pljeskavica i pomfrita, ali će se, zbog jasno definisanih pravila i procedura, taj nekvalifikovani jako brzo snaći i uklopiti u sistem. Prevedeno na IT, primer može biti da ako imaš dobru dokumentaciju, tvoj senior neće morati da potroši 30% svog radnog vremena na prenos znanja i obuku juniora, već možda 5%, a junior će moći u roku od mesec dana da savlada deo sistema na kome će raditi umesto tri , i već u drugom mesecu početi da proizvodi vrednost. I na kraju, ako jedan junior na probnom radu može da nanese firmi štetu koju ona ne bi mogla da kompenzuje, onda se moramo zapitati kakva je to firma i da li u njoj postoji mnogo više mnogo ozbiljnijih problema od tog jednog juniora npr, lupam, ko je i zašto junioru dao root access na produkcionom serveru. I to ne zato što je neko dobar ili loš ili zato što je konkurencija jaka. Vrlo često posla jednostavno nema. Ovde pričamo isključivo o PROGRAMERIMA to su oglasi sa početka teme. Znaš kako, može neko da traži posao par meseci jer se cenka i čeka najbolju ponudu, ali da posla nema, to jednostavno nije tačno. U roku od 48h verovatno nećeš naći najoptimalniju ponudu, ali recimo ostvarićeš 80% maksimalne plate koju bi imao da nešto duše tražiš posao par nedelja recimo. Svi mogu da zaključe da troškovi firme sa 10 ljudi i firme sa 50 ljudi nisu iste. Ali dobar menadžer treba da zna da troškovi firme sa 10 ljudi i troškovi firme sa 11 ljudi takođe nisu isti. Upravo ovakve 'sitnice' koštaju glave projekte ne samo po Srbiji ovde je to možda malo izraženije zbog visokog nivoa partizanštine u poslovanju i navikama nego svuda. Sami troškovi su izuzetno predvidljivi i linearni, i ako imaš određen uzorak, možeš ga skalirati bez problema a da zadržiš relativno prihvatljiv nivo odstupanja ±10% Naravno, firma možda ima viška mesta pa može da uglavi još jedno radno mesto, ali ne možeš uvek stvoriti još jedno radno mesto ako za to nema uslova. Verujem da znas o cemu pricas samo htedoh reci da poslodavac ne ispasta uvek sa tolikom cifrom. Naravno da nije isto 10 ili 50 radnika. Tvoj proracun bi bio najgori slucaj. Svaka firma bi trebalo da ima optimalni broj zaposlenih pa ako u nekom trenutku ima manjak zaposlenih i ima problema da nadje zadovoljavajuceg radnika mislim da je veci trosak da mesto stoji prazno nego da uposle pocetnika. Nego dosta mojih laickih blebetanja... Ako mi ne veruješ, uzmi layout jednog stana od 100 kvadrata i probaj u njega da smestiš 10 radnih mesta. Evo , ja radim u stanu od ~70kvm i ima nas osmoro. Prostrani stolovi svako 2 monitora 19 i 21 inch sa koznim foteljama i nije nikakva guzva Ima i kuhinja za predah i dorucak. Ne znam odakle si izvukao ove cifre. Jedino ako su uslovi za rad u tvojoj firmi kao u Google-u pa da ima i krevet da se izvalis na 20 miin. Od toga sve zavisi i firme se uglavnom upravljaju prema tome a ne prema ergonomiji koji taj posao zahteva. Pa ta računica od 20 000e i nije toliko nerealna, problem je što naše firme nemaju sredstava i tolike prihode kojima bi pokrili troškove. Ako uzmemo u obzir da sve ove USA firme plaćaju 1000-1500usd za juniore u srbiji mesečno to već izađe oko 11000evra. Opet svako različito tumači tu reč junior. Firmu od 10 ljudi jako teško možeš da naguraš u 100 kvadrata, a da imaš normalne uslove za rad. Ako mi ne veruješ, uzmi layout jednog stana od 100 kvadrata i probaj u njega da smestiš 10 radnih mesta. Firma u kojoj radim zakupljuje mesecno 150 kvadrata prostora, a ima nas oko 25-oro. Nije da mozemo da okrecemo autobus ali daleko od toga da se guramo. Znaci, po tebi mi bi trebali da zakupljujemo minimum 250 kvadrata, a optimalno bi bilo 400! Pa ja ne znam sta bi mi radili u tolikom prostoru. Sad sam se vratio od jednog klijenta iz Italije. Ogromna firma, preko 600 zaposlenih radi u zgradi gde sam ja bio i mogu da potvrdim da nijedan od radnika tamo nema vise prostora od nas ovde. Mozda cak i manje jer programeri recimo sede na red jedan do drugog u onim improvizovanim boksovima. Kakvi crnih 10 kvadrata po coveku. Tehnička podrška i burek boy sasvim sigurno ne koštaju toliko novca... Takođe, ako ti treba programer, i za to si zaposlio juniora da ga obučavaš, gde je logika da radi tehničku podršku, i šta će time dobiti? Nisam ja rekao da programer treba da radi tehnicku podrsku vec sam uopsteno govorio o tome ko stvara direktno novu vrednost, a ko indirektno. Inace, ponavljam: ako te junior programer kosta 20000 eura pre nego sto pocne da otplacuje ulozeno onda to nesto nije u redu. U stvari, sve zavisi kojom progresijom ce da otplacuje. Znaci, ako si ulozio 20000 u juniora da bi ti mesecno donosio 200 eur-a nove vrednosti onda nesto tu ne stima. Ako si ulozio 20000 u juniora koji ce to vratiti u roku od 6-12 meseci onda je sve ok, ne vidim problem nikakav. Nije da mozemo da okrecemo autobus ali daleko od toga da se guramo. Znaci, po tebi mi bi trebali da zakupljujemo minimum 250 kvadrata, a optimalno bi bilo 400! Pa ja ne znam sta bi mi radili u tolikom prostoru. Sad sam se vratio od jednog klijenta iz Italije. Ogromna firma, preko 600 zaposlenih radi u zgradi gde sam ja bio i mogu da potvrdim da nijedan od radnika tamo nema vise prostora od nas ovde. Mozda cak i manje jer programeri recimo sede na red jedan do drugog u onim improvizovanim boksovima. Kakvi crnih 10 kvadrata po coveku. Od tih 10 kvadrata možda 5-6 kvadrata ode direktno na radno mesto, ostatak je u prolazima, wc-u, zajedničkim prostorijama eg. Na primer klijent, neka banka, hoce da iznajmi programera, pa angazuje firmu koja angazuje drugu firmu koja juri programere na ulici ko na safariju , normalno je, plata ce biti relativno mala zbog HR mambo jambo trgovine, tj. Ovaj primer je jos jedna karika koja utice na troskove rada platu , osim navedenog, da li ce dubina programerskog stola biti 60 ili 80 cm. Kada pričamo o programerima koji vole svoj poziv onda steći neko osnovno iskustvo zaista ne bi trebalo da bude toliko strašno. Postoje open-source zajednice u kojima treba provesti vreme makar tokom studija, freelance sajtovi, sitni poslovi tipa programče neko za Peru, Miku. Na kraju, tu su i neke vežbice na fakultetu, pa i to je iskustvo. Iskustvo ovde ne znači radni staž upisan u knjižici. Sam se moraš izboriti za poziciju koju želiš. Pošto si iz Subotice, možda ti izgleda puno, ali se u Beogradu kvadratni metar poslovnog prostora izdaje od 10 - 15 EUR moja firma recimo plaća 12. Da i ja malo poduprem venturu - u kalkulaciji naših troškova za formiranje cenovnika mi računamo sa režijskim troškovima po programeru 300 EUR mesečno. Naravno, redovno pratimo stvarne troškove, pa u stvari programer košta 260 - 290 EUR mesečno znači ovo je preko bruto plate. Štaviše, ovaj paušal nam bez prigovora priznaju i klijenti kojima dajemo outsourcing, jer je i njihova računica slična... Elem, nakon sat vremena posto sam postavio poruku ovde, dobio sam nekoliko ponuda od stranih kompanija da im posaljemo binary naseg engine-a. To smo i ucinili i u ponedeljak putujemo za Amsterdam, da se upoznamo sa novim poslodavcima. U svakom slucaju hvala Srdjane : Tako bar covek tvrdi : secam se, pre par godina Invej je iz nedelje u nedelju ponavljao oglas za Oracle projektanta da im bude glavni za Oracle u firmi. Bitno je TVOJIH 12. Koliko cenis da kosta vise stotina nastavnika, profesora koji su pre tebe prosli. Meni je na fakultetu predavao profesor koji je projektovao avalski toranj negde u vreme kada sam se ja rodio. Koliko vredi njegovo znanje , iskustvo, monitoring... Ne, merodavno je tvoje znanje i iskustvo! Da se odmaknemo od moje-tvoje price i pogledamo to sa strane trzista jedino ispravno. Koliko na nasem trzistu znaci to znanje sa fakulteta, obuka za protivtenkovsku borbu iz vojske i sl. Koliko je programer vredniji na trzistu posle tih 12. Zasto je to tako - zato sto na trzistu ima ljudi koji ce raditi za 200, zato sto ce medju 100 ima ona 3 koja ipak odgovaraju i zato sto ce mnogi na kraju ipak primiti onog vozaca u softversku firmu. Na nekom drugom trzistu vrednost ovih nasih fakultetlija sto odose u beli svet se procenjuju na stotine filjada eura... Ili, da okrenemo fokus. Reci ti decku da ce te on kostati toliko, ali ce na kraju imati sve tvoje kontakte, ovde i u inostranstvu, garanciju da ce za godinu dana moci samostalno da radi, a za 3 da ima znanje za odlazak van. Veruj da ce biti spreman i da ti plati. Normalno pre toga moras mu objasniti sta ti jos uvek radis u Beogradu... Sledeci problem je kvarljivost robe. IT je spic tehnoloskih inovacija i tu se stvari brzo dogadjaju. Veruj meni; fakultet sam zavrsio u vreme busenih kartica i svo vreme nesto ucim i vazda sam iznenadjen i neupucen. Tesko da ti i jedna licenca ili diploma starija od 3 godine nesto znaci. To , normalno ne znaci da na nasem liliputanskom trzistu jos nema kliper i kobol programa. Ti programeri jos zaradjuju za zivot sa tim programima. A opet, u ozbiljnim firmama mora postojati ljudi koji ne zaradjuju nego prate zbivanja, ispituju nove biblioteke, pustaju redovno apdejte i probaju razne verzije... Svojevremeno sam se nasao u poziciji da po izlasku novog serverskog operacionog sistema polazem neke dopunske ispite za validaciju nove licence. Mislim, promenili nesto oko domena, mrezno okruzenje- nista pametno. Sto nebi to polozio. I padnem jer nisam znao gde se nalazi neka stavka u meniju. Danas moje dete u osnovnoj skoli to zna. Otada se ne smejem kad neko nezna nesto osnovno. Najzad, prica o zidnim plocicama i gradjevinarstvu uopste nije van kontesta. Previse nas je u nekom trenutku videlo da su pare negde druge, sa pecurki se vracalo na ugostiteljstvo... Lako je biti nesto u lokalnom selu zvanom Srbija. Ali tu nema para ni trzista. Bitno je TVOJIH 12. Koliko cenis da kosta vise stotina nastavnika, profesora koji su pre tebe prosli. Meni je na fakultetu predavao profesor koji je projektovao avalski toranj negde u vreme kada sam se ja rodio. Koliko vredi njegovo znanje , iskustvo, monitoring... Ne, merodavno je tvoje znanje i iskustvo! Da su ti profesori što projektuju tornjeve dobro obavili svoj posao, svršeni student ne bi tražio da ga neko zaposli iako nema potrebno znanje, pa da ga neko na poslu uči da radi svoj posao i još mu debelo plaća što ga uči. A to što ti računaš koliko je tebe koštalo što si se besplatno školovao na teret radnika i seljaka, pa nije baš da to niko ne ceni. Ako si nešto naučio na tom fakultetu nećeš okretati pljeskavice za minimalac već ćeš raditi neki bolje plaćen posao. Radim u First Beat Media 2,5 godine. Dolazio sam u situaciju da molim gazdu nekome da da otkaz jer covek je senior php programer a ne zna da napravi konekciju ka bazi. I zamisli, gazda nece da mu da otkaz. Ili kada neko pravi 2 nedelje simple formu za registraciju i gazda hoce da ga zadrzi. Ili kada dizajner napravi dizajn za vampirsku zajednucu u roze boji! Ajd sto je roze boja nego bi lepsi dizajn napravio bilo koji programer iako su programeri poznati po losim dizajnima. I nije tacno da probni rad nije placen. Probni rad je placen i to super za nase uslove. Imas samo prvi test dan za koji nisi placen. Ako si sam resio test zadatke a ne da ti je neko drugi resio i ako si prosecan programer sigurno ces ostati posle probnog perioda od 3 meseca. Kada sam radio test zadatke za ovaj posao hteo sam da ih pitam da li oni to mene zezaju i kako na osnovu takvih jednostavnih zadataka znaju da ja znam da programiram!!! Recimo dobio sam da napravim password generator!!! A neces verovati da 90% ljudi odustane kada dobije test zadatke. Ocajno je ko se sve prijavljuje. Pod mnogo manjim pritiskom sam nego kao kada sam radio za domace poslodavce. Pritisci dolaze vise u talasima ali mi ne padaju tesko jer su retki. Cak mi se desilo da su mi dali mesec dana pauze posle jednog zesceg perioda. Mislim dolazio sam na posao ali mi nisu nista davali da radim sem sitnih intervencija. Desavalo mi se da dodjem na posao pa da mi kazu da sam slobodan i da uzivam. Prosle godine su me terali da odem na neki placeni seminar gde hocu. Ako bih nesto lose rekao za ovu kompaniju onda bih te verovatno slagao. Kad neko oseti pare kasnije zeli da se ozeni nekom devojkom iz nasih krajeva ili da dovede zenu i decu tamo. Mnogi ce vam odgovoriti da su sve sto im je bio cilj da ostvare odlaskom u inostranstvo to i ostvarili u nekom periodu od deset godina. Ostvarili su kucu, auto i gomilu drugih materijalnh zelja. Onda dolazi da su za tih nekoliko godina deca porasla i uklopila se u sredinu i da ne nameravaju nazad, poprimili su lokalni mentalitet. Onda vi koji ste otisli shvatite da ste izgubili nesto drugo i da ste postali zeljni kako ste ziveli ovde i vuce vas nostalgija. Deca ne zele isto sto i vi. Pocinjete da se plasite gde ce ziveti vasa deca tj. Dal ce vam zet ili snaja dozvoliti da vidjate svoje unuke,... Vasa generacija polako nestaje i vise nama baka, deka, striceva i ujaka jer su vec poodavno pokojni i sve sto imate su vasa deca. Ali dali mozete da se pomirite sa cinjenicom da su i vasa deca stekla razliciti mentalitet od onoga sa kojim ste vi odrasli i da je za njih normalno da odu daleko od roditelja, da je za njih normalno ono sto za vas nije. Usamljenost je ogroman problem. Cinjenica je da se pod stare dane ne vrednuje materijalno nego se radost promatra sa stanovista dece i unuka i njihove srece. Najsrecniji su oni koji uspeju da nadju kompromis inostranih zarada i zivota ovde sa tim finansijama. Odvojeni zivot od porodice nije resenje. Internet vam ostvaruje mogucnost da mozete da radite bez obzira dal zivite u iglou na severnom polu ili negde drugde. Internet nije ogranicen ni prostorom ni vremenom, na vama je da nadjete svoje trziste. Ako uspete da nadjete svoje trziste i kome da prodate svoje znanje onda je potpuno nebitno gde se vi fizicki nalazite, mozete biti i u africkim pustinjama i uz agregate i satelite opet preko interneta ostvarivati zaradu. Iznenadio sam se na intervjuu u jednoj firmi kad su me pitali sa koliko potencijalnih kupaca oni mogu da racunaju ako me zaposle, tj. Svasta mozete da ocekujete, a da se vratimo na osnovni problem; nije vise vazno koliko je vase znanje i koliko vi smatrate da vredite; vasa vrednost se procenjuje potrebom na trzistu, imate li vi trziste za vase usluge ili cekate da vam neko obezbedi trziste a vi samo da fizicki odradite taj posao. Fizikalaca ima mnogo vise od onih koji su sposobni da se izbore za trziste i odatle proizilazi osnovna razlika u zaradama. Ja evo lutam vise od meseca dana u potrazi za poslom, i svestan sam da verovatno ne ispunjavam uslove za nekog senior PHP programera, ali dosta oglasa na koje nisam mogao da konkurisem mi je pomoglo da saznam koje oblasti su u trendu, koji framework je najbolje savladati, tipove baza, zatim jQuery i sl. Medjutim, istovremeno trazim posao u bilo kojoj oblasti, znaci od pekarskih pomocnika, dostavljaca hrane, kojekakve robe, servisera bavim se aktivno elektronikom , vozaca, peraca... Selekcija je zahebana, zato me cudi da ima, kao sto procitah u nekom postu, senior programera koji ne umeju da napisu konekciju prema bazi... WAZZUP je vrlo jednostavno rekao i slozio bih se sa njim... POSLODAVCI ZNAJU DA JE OGROMNA NEZAPOSLENOST I TAKVU SITUACIJU KORISTE I SAMO MENJAJU ZAPOSLENE.... NE ULAZIM U TO STO TO NEMA SVRHE... ALI U TE PRICE DA JE TESKO NACI KVALITETNOG NA PRIMER PHP PROGRAMERA JA NE VERUJEM.... VERUJEM DA NECE DA ODVOJE PARE ZA KVALITETNOG COVEKA I DA UBIJAJU CENU... Kolega VladaSu je napisao vrlo zanimljiv tekst o kvalitetu ljudi u FBM... MISLIM DA JE SVE JASNO... Man-Wolf Kakve su inace plate u FBM, naravno ne trebas reci konkretno svoju vec onako raspon za senior PHP developera. Uglavnom, firma nema predstavnistvo u Srbiji, tako da se radi outsorcing radis od kuce, iz kafica, striptiz-kluba, gde god preferiras :- i shodno tome - ti se u Srbiji vodis kao nezaposlen :- : Btw, neko je pitao da li smo prijavljeni, doprinosi, etc. Uglavnom, firma nema predstavnistvo u Srbiji, tako da se radi outsorcing radis od kuce, iz kafica, striptiz-kluba, gde god preferiras :- i shodno tome - ti se u Srbiji vodis kao nezaposlen :- a preko cega se vrsi vrbovanje,testiranje i ostalo? POSLODAVCI ZNAJU DA JE OGROMNA NEZAPOSLENOST I TAKVU SITUACIJU KORISTE I SAMO MENJAJU ZAPOSLENE.... NE ULAZIM U TO STO TO NEMA SVRHE... ALI U TE PRICE DA JE TESKO NACI KVALITETNOG NA PRIMER PHP PROGRAMERA JA NE VERUJEM.... VERUJEM DA NECE DA ODVOJE PARE ZA KVALITETNOG COVEKA I DA UBIJAJU CENU... Kolega VladaSu je napisao vrlo zanimljiv tekst o kvalitetu ljudi u FBM... MISLIM DA JE SVE JASNO... Nisi dobro skontao moju pricu. Ti ljudi su dobili otkaz. Znam samo jednog lika koji je dobar programer ali je ostao bez posla zbog neke politike rasporedjivanja. Ostali su zasluzili otkaze. Bas sam pricao sve suprotno od onoga sto si ti zakljucio. Jedno vreme su se delile lepe nagrade za onoga ko dovede programera. I reko naci cu 10 a nasao sam 0! Gazda hoce da se siri ali jedino sto ga trenutno ogranicava u tome je to sto ne moze da nadje ljude. Barem je tako bilo pre krize. Sada ne znam jer nisam u kontaktu sa njim vec duze vreme. I zamisli da ti imas 200 ljudi u firmi i da ih stalno menjas i svaki put novajlije upoznajes sa projektima, pravis naloge na serverima, sredjujes papirologiju, pratis ga kako radi, proveravas njegov kod..... A ovde je kvalitet veoma bitan jer projekti se ne rade za treca lica vec za FBM, odnosno FBM je vlasnik svih napravljenih sajtova. Znaci zarada zavisi iskljucivo od kvaliteta sajta a ne od toga koliko si sposoban nekom naivcu da prodas sajt tj pricu. Ta tvoja prica o menjanju radnika moze da prodje samo kada se rade sajtovi cije je vreme izrade par nedelja a ovde su uglavnom veci projekti i kasnije se svako brine o svom projektu. A koliko je tesko naci programera mogu samo da ti kazem da znam da u jednoj agenciji za zaposljavanje na listi imaju 15. Prijavilo se njih 5. Ne kontam sta je problem?!?! Ovo je radno mesto koje je otvoreno ali retko prime i to bas bas odabrane kandidate jer je je navala velika i taj oglas postoji na sajtu ali ga ne forsiraju i nisam video negde na domacim sajtovima za zaposljavanje ovaj oglas. Ovde govorimo o programerima. Konkurisi za senior programera pa onda ako dozivis neku nepravdu slobodno se cudi i stavljaj FBM na crnu listu a do tada bez osnova da nesto pricas nije uredu. Ili si vidovita Branka pa znas? Vi ocrniste firmu samo zato sto ima nonstop otvoren oglas a ja koji radim tamo vam kazem da je super tu raditi i ne verujete mi. A ovo je cetvrta firma za koju radim i do sada najbolja. Sve firme sam do sada napustao jer sam nasao bolje radno mesto a ne zato sto se ocekivalo od mene da radim nesto abnormalno. Opet neko bi bio presrecan da ima i takvu ponudu a FBM ponude su daleko bolje. Konkretno moj buraz zivi u Republici srpskoj. Zato sam i napisao balkanski BizmisMeni. Plata od 800km iliti 400 evra u Republici Srpskoj je i više nego korektna, ja bi se usudio reći da je to jako dobra plata za RS generalno. BiH odavno je izasla iz rata a verovatno u njenom razvijenijem delu tj. RS nisi bio odavno. Tamo suplate na nivou BG. Cela ExYU je manje vise identicna i standard nije astonomski razlicit. Pa cak ni ta Slovenija nisu Havaji ali su daleko ispred ostalih a oni su daleko iza Svedske npr. Raspitaj se kolike su plate hirorgu u klin. BiH odavno je izasla iz rata a verovatno u njenom razvijenijem delu tj. RS nisi bio odavno. Tamo suplate na nivou BG. Prilično često sam u RS i znam da su inženjerske plate reda veličine 800-1000km i to u firmama koje imaju ozbiljnu proizvodnju, tako da tolika plata za junior programera uopšte nije naivna. Plata od 2000km je u Banja Luci naučna fantastika, a to je u Beogradu onako, solidna plata za developera ali ništa mnogo spektakularno. Pratim ovu temu koja je vrlo zanimljiva ali na ovakve neistine nisam mogao da ostanem ravnodusan. Plata od 1500 KM za SSS sekretarica + stimulacije s vremena na vrijeme. Mislim da nije lijepo da sirite neistine na forumu. Ako se uzme zadnja godina Bosna je napredovala i to mnogo. Znaci, IT radnika solidnog mozes racunati oko 1500-2000 KM a to da su to misaone imenice ili naucna fantastika ne bih se slozio, ni ja ni vecina ljudi koji imaju kefalo. Ocigledno da poslodavcima ovdje ne ide u prilog da se raspravlja o realnim platama. Mislim da poslodavci najvise privatnici trebaju da razmisle sta ce da postignu u narednih par godina. Tjeranje ljudi u druge drzave u potrazi za normalnim platama nije bas rjesenje. Mozda ne bi bilo lose da se zapitaju da li mogu da poboljsaju nesto kako bi imali vece prihode. Ko moze da doprinese tome? Pa naravno dobar radnik! Mozda bi nesto trebalo promjeniti u nasim glavama a ne da idemo svi logikom SVI SVE ZNAMO i platicu radnika dovoljno da ima da prezivi. Ne, ja ne mogu da znam da mjenjam steker i da peglam i da kodiram i da spremam djake hemiju. Ne ide to bas, ako kodiram C++ kodiram to i to znam najbolje, ako peglam ja peglam i to znam najbolje. U svakom slucaju firme koje non-stop imaju oglase za ista ili slicna radna mjesta imaju problem, a taj problem nismo sigurno mi, programeri. Zaista ima puno prevaranata i tome treba stati na put! Postoji portal doduše ovde u USA glassdoor. Eto ideje da se uradi nešto slično na nivou Srbije. Sećam se da je infostud imao neku anketu ali se ona ticala samo visine primanja. Nikad nije bila funkcija znanja. AKo njima odgovara da shopinguju u potrazi za jeftinim strucnjakom to je samo njihov problem, zar ne? Ako ne nadju takovg strucnjaka ne mogu ni da iskoriste njegovu ekspertizu. Slazem se, ali je ipak jednostavnije ako unapred znas sta te ocekuje pa mozes i da ne konkurises ako te takva ponuda ne zanima naravno, uvek ostaje mogucnost da se ispalis jer su oni bas tad odlucili da ponude vise. Za junior pozicije si u pravu. Verovatno će zaposliti nekog direktno sa fakulteta ko zna pomalo od svega, a imaće i priliku da nauči da razvija aplikacije za android. A šta znači detaljno poznavati? Napisati ne-trivijalnu Android aplikaciju znači nešto što nije iFart tip aplikacije. NET, umem da čačnem ponešto i u C-u... Tipa napravim neku jednostavniju client-server aplikaciju, neki rad sa bazom, i šta ti ja znam... Dakle kad bi stavio to na CV to bi verovatno bilo dovljno da prođem taj konkurs, ali i pored svega ja se nikako ne bi usudio da sebe nazovem programerom, a kamoli da kažem da imam neko znanje i iskustvo... Kakvi sve ljudi dolaze na te konkurse i sa koliko znanja, da neko ume ovo što sam ja nabrojao a ja sebe smatram samo za malo iskusnijeg korisnika , pa taj bi sebe smatrao za senior developera sa bog zna kakvim iskustvom... Hoću reći da ne vrednuje svako jednako sopstveno znanje i iskustvo, i nije u stanju da realno oceni koliko to objektivno vredi. Ako firma nudi malo para za takav profil na trzistu u Srbiji, jednostavno nece naci odgovarajuceg aplikanta. To je njihov i samo njihov problem - posao je nesto sto zahteva obostran pristanak, niko ne tera nekog da radi za novac koji on smatra da je ispod prave vrednosti njegovog rada. Pa, kao sto rekoh, nije problem to sto daju malu platu vec je kandidatu bolje ako unapred zna sta da ocekuje tako sto npr. To je oglas za junior programera. A kad odes na testiranje i intervju skapiras da si konkurisao za junior poziciju pa samim tim i takvu platu ili da ipak ne insistiraju da bas znas sve sto su naveli u konkursu lukavo, nema sta. Sto se tice cene rada, tu bi trebao da postoji neki minimalni iznos, ne znam kako je u Srbiji i da li postoji neki granski sindikat? Inace sto se tice juniorske pozicije ja ne znam da li je to kod vas ujedno i Entry Level ili odvojeno? Ako je to razdvojeno onda se neko moze primiti i kao pripravnik ili cak i kao volonter. U slucaju druge varijante osoba bi bila kompenzovana kroz iskustvo i mogucnost prednosti u zaposljavanju ukoliko se otvori pozicija. Kod pripravnika mogla bi drzava da uskoci pa da mu ona plati doprinose umesto firme pri tom: 6 meseci pripravnicki pa ako ga ne prime ili neka ne mogu vise primati pripravnicke povlastice ili nek plate njegove doprinose pa prime novog, a ne da bude da neko samo prima pripravnike koji zapravo rade, a ne obucavaju se, pa posle 6 meseci opet i tako u krug... Medjutim isto tako poenta je da je to problem vlasnika i niciji drugi. Dakle, ako neki vlasnik ocekuje povecanje obima posla i nove fakture on sa racunovodjom moze odmah da izracuna jer zna cenu radnika na trzistu da li mogu i trebaju primiti novog radnika. Sta je problem staviti sve na papir? A ne da se desava da se firma vodi tarzanski, da se primaju radnici a da nema posla, pa onda mnogo mu je i 400 kad mi vredi samo 300 i onda se naravno sve srozava... Meni se sve nesto cini da vi vidite radna mesta kao nesto na sta vi kao potencijalni zaposleni polazete apsolutno pravo pod uslovima koji vama odgovaraju? I onda vas ljuti kad neki poslodavac ne postupi po toj direktivi? Da imam ISV firmu u Srbiji i da mi neko dodje sa sindikatom zarvorio bih vrata u roku od jednog biznis dana i otvorio novu firmu bez sindikatlija. Nema toga u software developmentu, plod tvog rada je IP u vlasnistvu firme i vlasnika, za njega radis i stavaras u zamenu za platu, ne postoji nista za sta bi sindikat mogao da se uhvati i da blokira sindikalnom akcijom. Jedini minimalac koji postoji je onaj koji propisuje drzava koja moze ako hoce poslodavcu da sedne za vrat, sve ostalo regulise market. Jbg, kad developeri nisu kukali kad nije mogao da se nadje senior u beogradu za manje od 2000e onda nema ni sad kukanja. NIsam cuo da se tad neko sazaljevao na stanje nacije i prosecnu kolektivnu platu od 200e. I kakvi crni granski sindikati, sta ce on da radi, da propisuje kolektivni ugovor za developere? Da imam ISV firmu u Srbiji i da mi neko dodje sa sindikatom zarvorio bih vrata u roku od jednog biznis dana i otvorio novu firmu bez sindikatlija. Nema toga u software developmentu, plod tvog rada je IP u vlasnistvu firme i vlasnika, za njega radis i stavaras u zamenu za platu, ne postoji nista za sta bi sindikat mogao da se uhvati i da blokira sindikalnom akcijom. Samo onda nemojte da se pitate zasto vozac u mlekari koji je bezao iz skole ima vecu platu od developera i zasto vam radnici beze iz firme cim pre. Opet, gotovo svi ljudi koje ja znam u Srbiji koji su sw. Mozda ta firma pravi gresku, sto ce je kostati - a mozda i vi pravite gresku i propustate da vidte da postoje ljudi koji odgovaraju tom profilu i koji ce raditi za te pare. Pa eto, ko se ne boji posla moze da bude vozac, sta ocekujes da ti kazem? Da ima veca potraznja za radno sposobnim developerima nego vozacima? Hmm, da se razmisliti oko toga. Meni radnici ne beze, ja firmu ovde nemam a ljudi koji primaju instrukcije od mene nisu u Srbiji i deluje im sasvim ok nacin na koji ih moj poslodavac placa posto se ne bune. Ja iskreno ni ne znam koliko niti me interesuje, to je izmedju njih i firme. Ali ako neko od njih hoce da ode moze slobodno, IP transfer je deo radne obaveze i razvojnog procesa, moj poslodavac bi se snasao i bez mene a kamoli bez njih. Jbg, tako je, zasto ja bezim iz developmenta vec neko vreme, nije to uopste vise tako magicno ko sto je nekad bilo. Apstrakcija i pojednostavljivanje su spustili prag i omogucili i ljudima ispod prosecnih mentalnih sposobnosti da uspesno rade taj posao, proizvodni procesi i kontrola su sve izrazeniji, sve se nekako urotilo da od jednog developera napravi veoma beznacajno radno mesto sljakatora. Ako se ne dohvatis mesta arhitekture ili menadzmenta onda se utopis u armiju jeftinih anonimusa. Zato dobro osmisljenoj i usemljenoj firmi turnover developera nije problem, jedino sto izgleda niko nije obavestio developere o tome pa isti smatraju da mogu da ucenjuju firme i da se ljute sto nece da im daju pare koje oni traze. Naravno, jos uvek ima firmi koje rade adhoc, sa manje sposobnim menadzmentom u kojima senior developer moze da formria power base i da ucenjuje, ali to se obicno desi jodnom po karijeri menadzera pa je i toga sve manje. Vozač u mlekari stvara svojoj firmi veliku zaradu, a i radi dosta odgovoran i naporan posao. Drugo, to dalje ima posledice i po njega. To je tako u poslovnom svetu gde nema foliranja. Kada neka firma trazi uslugu od druge ona uvek moze da pogleda da li je predracun uredu. Nase vrle gazde su spicili prosek u sektoru na 400, a koliko zele da fakturisu i uzmu za sebe? Kako i zasto bih mu ja platio websajt 3000 evra, da mu dajem ceparac? To se nece desiti. Mozda i nadju nekog kretena tako, ali na tom se ne moze bazirati ozbiljno poslovanje medju ozbiljnim ljudima. Vidim da ste se uhvatili vozaca koji je jako ozbiljan i odgovoran, a PHP developer je nista. Niste culi za vozaca koji je prevrno kamion cisternu, koji je netacan pa vam otkazuju klijenti i sl... Vozač u mlekari stvara svojoj firmi veliku zaradu, a i radi dosta odgovoran i naporan posao. Vozac firmi ne stvara nikakvu zaradu on je tu samo izvrsitelj. Zaradu stvara menadzment koji je osigurao fakture tj nasao posao pa onda na osnovu toga zaposlio radnika. Ako radnik stvara svoju vrednost, on onda neka sam reg. Drugo, to dalje ima posledice i po njega. To je tako u poslovnom svetu gde nema foliranja. Kada neka firma trazi uslugu od druge ona uvek moze da pogleda da li je predracun uredu. Nase vrle gazde su spicili prosek u sektoru na 400, a koliko zele da fakturisu i uzmu za sebe? Kako i zasto bih mu ja platio websajt 3000 evra, da mu dajem ceparac? To se nece desiti. Mozda i nadju nekog kretena tako, ali na tom se ne moze bazirati ozbiljno poslovanje medju ozbiljnim ljudima. Vidim da ste se uhvatili vozaca koji je jako ozbiljan i odgovoran, a PHP developer je nista. Niste culi za vozaca koji je prevrno kamion cisternu, koji je netacan pa vam otkazuju klijenti i sl... Ko je rekao ista za ovo prvo. Ako si se ti dogovorio sa poslodavcem nesto, za svoj posao i platu i ti posteno odradis svoj posao itekako je poslodavac duzan da ti plati onoliko koliko ste se dogovorili. Pa makar bilo milijardu nezaposlenih developera. Ali mi ne pricamo o tome, zar ne, pricamo o procesu ugovaranja, dakle PRE nego sto je poslodavac pristao na tvoje uslove i ti na njegove. A PHP dev ne moze da prevrne cisternu? Da budfe bahat i dozvoli da mu ozbiljan bug udje u produkciju jer ga boli doope? Mojne me te price, nisam ja poceo da radim posle poslovne skole, moji koreni su u developmentu, mene ne mozes da farbas tim fazonima. O cemu ti pricas? Ima oglas, pise trazi se takav i takav profil, plata tolika i tolika. Aplicirace onaj ko smatra da je to dobra ponuda za ono sta on ima da ponudi. Ako ne aplicira niko, znaci da firma nudi manje para nego sto trziste trazi i to ce firmu kostati vremena dakle novca, jer ce morati da daje nove oglase sa povecanom ponudom. Sve ostalo su prazne price. Ako ima mesta za dogovor - firma dobija radnika a radnik dobija posao, a ako nema mesta... Nase vrle gazde su spicili prosek u sektoru na 400, a koliko zele da fakturisu i uzmu za sebe? Sve dok to ne uradis, ti mozes samo da prihvatis ili odbijes ponudu za posao - ali ne mozes da odredjujes vlasniku firme kako ta ponuda treba da izgleda. A plata ima raznih, kao sto i pozicija ima raznih - ako ti se ponuda ne svidja, produzis dalje. A PHP dev ne moze da prevrne cisternu? Ovde je rec sto je neko uobrazio da je vozac super tacan i odgovoran, a PHP dev je, pa njih ima svakakvih. Vi ne razumete o cemu ja govorim. Kada padne cena radnika u sektoru onda ceo taj sektor gubi jer ne moze se naplatiti posao. To su malo komplikovani mehanizmi, a ne samo stvar poste ponude i potraznje posto i drustvo u kojem zivimo odavno nije liberalno kapitalisticko. Evo vam dva primera. Ja sam bio letos u Srbiji i hteo sam da servisiram auto i mehanicar kad je video tablice odvali mi cenu skoro kao da smo u italiji. I ja kazem to ne moze, mi smo u Srbiji... Kad budes delio plate brate deli i fakture... Da ima veca potraznja za radno sposobnim developerima nego vozacima? Hmm, da se razmisliti oko toga. Meni radnici ne beze, ja firmu ovde nemam a ljudi koji primaju instrukcije od mene nisu u Srbiji i deluje im sasvim ok nacin na koji ih moj poslodavac placa posto se ne bune. Ja iskreno ni ne znam koliko niti me interesuje, to je izmedju njih i firme. Ali ako neko od njih hoce da ode moze slobodno, IP transfer je deo radne obaveze i razvojnog procesa, moj poslodavac bi se snasao i bez mene a kamoli bez njih. Jbg, tako je, zasto ja bezim iz developmenta vec neko vreme, nije to uopste vise tako magicno ko sto je nekad bilo. Apstrakcija i pojednostavljivanje su spustili prag i omogucili i ljudima ispod prosecnih mentalnih sposobnosti da uspesno rade taj posao, proizvodni procesi i kontrola su sve izrazeniji, sve se nekako urotilo da od jednog developera napravi veoma beznacajno radno mesto sljakatora. Ako se ne dohvatis mesta arhitekture ili menadzmenta onda se utopis u armiju jeftinih anonimusa. Zato dobro osmisljenoj i usemljenoj firmi turnover developera nije problem, jedino sto izgleda niko nije obavestio developere o tome pa isti smatraju da mogu da ucenjuju firme i da se ljute sto nece da im daju pare koje oni traze. Naravno, jos uvek ima firmi koje rade adhoc, sa manje sposobnim menadzmentom u kojima senior developer moze da formria power base i da ucenjuje, ali to se obicno desi jodnom po karijeri menadzera pa je i toga sve manje. Uz dobro procese, kontrolu i testiranje istog ili veceg kvaliteta kao i oni u kojima seniori sami sebe podlezu vecem standardu i najbolji grese. Problem je sto je sa jedne strane uvodjenje procesa kvaliteta trajni once-off trosak a senior developer ti je veliki recurring trosak : Znam, zvuci odvratno i okrutno ali to se sada desava u appdevu. Jbg, ako cemo iskreno ne postoji industrija u kojoj su zaposleni uzivali toliko nekontrolisane slobode kao sto je appdev. Biznisu se to smucilo i biznis mozda ne zna da kodira ali je prilicno dobar kad su u pitanju polise i procedure. Dobijes plan, dobijes cigle i malter i tuci. Ko vise cigli na dan a da zid nije kriv i ne padne, taj bolji : Ok je ta ponuda od 7000e za pythondziju ali to je sad jedna na nekadasnjih ko zna koliko, juce sam bas i video ponudu u UK za 100k funti za C++ developera, i za taj posao ti treba skill, ali to su poslovi koji odumiru, bar u masovnom zaposljavanju. Jbg, C++ programeri su prvi osetili kako to izgleda pojavom jave i posle. Covek bi rekao da ce taj pad potraznje da podigne cenu ali djavola, izuzev te jedne ponude svi ostali C++ poslovi koje samvideo su bili manje placeni od C poslova, sto meni govori da su ti developeri i dalje tu, rade c ili ko zna sta a prijavljuju se na C++ poslove u potrazi za starom slavom : Ovde je rec sto je neko uobrazio da je vozac super tacan i odgovoran, a PHP dev je, pa njih ima svakakvih. Vi ne razumete o cemu ja govorim. Kada padne cena radnika u sektoru onda ceo taj sektor gubi jer ne moze se naplatiti posao. To su malo komplikovani mehanizmi, a ne samo stvar poste ponude i potraznje posto i drustvo u kojem zivimo odavno nije liberalno kapitalisticko. Pa nece biti bas : Rizici koje industrijski sektor bilo koji nosi su brojni ali plate radnika osim drzavno propisanog minimalca ili kolektivnog ugovora nisu medju njima van okvira dugorocnih ugovora i teskoca koje firma ima da smanji plate trenutnim radnicima. Ja koliko vidim PHP sektor ne propada, samo pojeftinjuje na plecima jeftine radne snage. PHP firme, ko PHP firme ce i dalje praviti pare. Sucks za php devove ali je tako. Glupo je objavljivati platu u oglasu. Npr, firma obavi oglas za programera i kaže: - bla bla bla - bla bla bla - Početna plata 800 evra I šta se dešava, oni koji su dobri i koji vrede više od toga će automatski preskočiti oglas a ti bi možda nekom vrhunskom dao i 1500 evra platu tako da tu gubiš potencijalno vrhunske kandidate... Sledeće šta se dešava, na konkurs će se neminovno javljati i ljudi koji nemaju apsoluto nikakve veze sa tim.. Javljaće ti se i oni koji ti se možda ne bi ni javili tipa neka tetkica ili burek majstor, čisto da vide da li imaju neke šanse za tu platu.. Ako imaš sreće da se javio neko ko baš vredi 800 evra super, ali takav je verovatno preskočio oglas.. Dakle zbog scenarija koji je isključivo loose-loose, ne vidim razlog zašto bi iko u oglasu napisao kolika je potencijalna plata. MarkoBalkan i što misliš kuda to sve skupa vodi? U vreme kada sam ja pekao zanat za bavljenje sw. Prosecan dev tome ne da ne moze da se nada, nego moze samo da sanja. Na kraju ce sw. Tacno, mozes kao super masinac da imas jako dobar posao, ali kao prosecan masinac si tu negde u proseku plata za visoko obrazovane i to je to... Ivan dosta te pratim na forumu. Onda svi krenu da studiraju to, pa kad zavrse za 5 godina, boom prosao, a oni visak. Outsource je najveca katastrofa koja se desila ekonomijama zapada. Meni nije jasno kakav je to argument preneti industriju van zemlje samo zato sto je tamo negde jeftinije? Pa uvek je nesto negde jeftinije i iduci tom logikom skoro sva industrija bi se trebala izmestiti. Ostali bi oni koji se ne mogu izmestiti. Recimo policajac, baba-sera i predsednik. Da li u takvim uslovima odrziv socijalni model kakav imamo? Namece se i jos jedno pitanje. Recimo italijanski Benetton je sahranio nekada najjacu tekstilnu industriju Italije, seleci fabrike u Aziju. On je

Zene za vezu sa slikama

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:43:03 +0100

Bračne ponude

❤️ Click here: Zene za vezu sa slikama

Pregledajte naš sajt, pogledajte svu ponudu na njemu i odaberite osobu koju želite upoznati! Na primer, ako se devojka sa kojom želite da se upoznate, zove ANA a njeno korisničko ime je JOGA šaljete SMS na sledeći način:Prva poruka: HEJ joga Cao, kako si? Tražim ozbiljnog muškarca za brak.

Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu.

Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Najveća ponuda oglasa za žene. Pružale su se od severa prema zapadu. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu. DOWNLOAD Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. Svaka devojka, koja se prijavila na chat, ima svoje korisničko ime koje možete videti kod svakog profila i koje pišete samo u prvoj poruci. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. Pretražite oglase na Oglasnik. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10.

Žene Upoznavanje - Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Pružale su se od severa prema zapadu.

Ljubavni oglasi, Žensko,1968, Brak, Bosna i Hercegovina. Ozbiljna i civilizirana žena tražim čovjeka za neku normalnu vezu. Najveća ponuda oglasa za žene. Pretražite oglase na Oglasnik. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. PRAVO LICE GUČE Evo na šta su žene spremne za 1. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! Ona traži njega za ozbiljnu vezu ili brak. Tražim ozbiljnog muškarca za brak. Ozbiljna žena, srednjih godina, bez obaveza, želi poznanstvo ozbiljnog. Celokupan sadržaj web sajta www. SLIKE I PRILIKE: Majke poznatih zvezda koje morate da vidite · Foto albumi. LETO JE GOTOVO: Ovo su momenti koji će ostati zauvek. ZIVIM u Njemackoj i trazim zene samo iz cjele krajine i moze do Kljuca i Banja Luke.. Ne saljem golisave slike,niti me zanimaju avanture ili bilo sta tome slicno. Pretražite oglase na Oglasnik. Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. Da tacno je da je to bilo fino i nezaboravno vrijeme u nasem djetinjstvu,sto bi nam nasa djeca pozavidila i koja sad zive u jednom drugom svijetu. Ali ostalo nam je barem da im pricamo o nasim pustolovinama u nasem vremenu dok smo mi bili djeca. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu. Zabavna mp3 muzika za besplatan download. Spisak svih pesama zabavne muzike iz download sekcije. Besplatan download, domaca zabavna mp3 muzika. DOWNLOAD ŽENE I PROCES STARENJA 'Moj rođendan je počeo tako što sam, mokra od kiše, posmatrala munje kako paraju nebo na horizontu. Pružale su se od severa prema zapadu. Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Pretražite oglase na Oglasnik. Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. Najveća ponuda oglasa za žene. Pretražite oglase na Oglasnik. SLIKE I PRILIKE: Majke poznatih zvezda koje morate da vidite · Foto albumi. LETO JE GOTOVO: Ovo su momenti koji će ostati zauvek. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. PRAVO LICE GUČE Evo na šta su žene spremne za 1. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! ZIVIM u Njemackoj i trazim zene samo iz cjele krajine i moze do Kljuca i Banja Luke.. Ne saljem golisave slike,niti me zanimaju avanture ili bilo sta tome slicno. Ona traži njega za ozbiljnu vezu ili brak. Tražim ozbiljnog muškarca za brak. Ozbiljna žena, srednjih godina, bez obaveza, želi poznanstvo ozbiljnog. Celokupan sadržaj web sajta www. Ljubavni oglasi, Žensko,1968, Brak, Bosna i Hercegovina. Ozbiljna i civilizirana žena tražim čovjeka za neku normalnu vezu. Da tacno je da je to bilo fino i nezaboravno vrijeme u nasem djetinjstvu,sto bi nam nasa djeca pozavidila i koja sad zive u jednom drugom svijetu. Ali ostalo nam je barem da im pricamo o nasim pustolovinama u nasem vremenu dok smo mi bili djeca. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu. Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Zabavna mp3 muzika za besplatan download. Spisak svih pesama zabavne muzike iz download sekcije. Besplatan download, domaca zabavna mp3 muzika. Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. ŽENE I PROCES STARENJA 'Moj rođendan je počeo tako što sam, mokra od kiše, posmatrala munje kako paraju nebo na horizontu. Pružale su se od severa prema zapadu. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. Ljubavni oglasi, Žensko,1968, Brak, Bosna i Hercegovina. Ozbiljna i civilizirana žena tražim čovjeka za neku normalnu vezu. ZIVIM u Njemackoj i trazim zene samo iz cjele krajine i moze do Kljuca i Banja Luke.. Ne saljem golisave slike,niti me zanimaju avanture ili bilo sta tome slicno. SLIKE I PRILIKE: Majke poznatih zvezda koje morate da vidite · Foto albumi. LETO JE GOTOVO: Ovo su momenti koji će ostati zauvek. Ona traži njega za ozbiljnu vezu ili brak. Tražim ozbiljnog muškarca za brak. Ozbiljna žena, srednjih godina, bez obaveza, želi poznanstvo ozbiljnog. Celokupan sadržaj web sajta www. Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. PRAVO LICE GUČE Evo na šta su žene spremne za 1. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! Najveća ponuda oglasa za žene. Pretražite oglase na Oglasnik. Pretražite oglase na Oglasnik. Zabavna mp3 muzika za besplatan download. Spisak svih pesama zabavne muzike iz download sekcije. Besplatan download, domaca zabavna mp3 muzika. DOWNLOAD Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Da tacno je da je to bilo fino i nezaboravno vrijeme u nasem djetinjstvu,sto bi nam nasa djeca pozavidila i koja sad zive u jednom drugom svijetu. Ali ostalo nam je barem da im pricamo o nasim pustolovinama u nasem vremenu dok smo mi bili djeca. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu. ŽENE I PROCES STARENJA 'Moj rođendan je počeo tako što sam, mokra od kiše, posmatrala munje kako paraju nebo na horizontu. Pružale su se od severa prema zapadu. Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. PRAVO LICE GUČE Evo na šta su žene spremne za 1. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. ZIVIM u Njemackoj i trazim zene samo iz cjele krajine i moze do Kljuca i Banja Luke.. Ne saljem golisave slike,niti me zanimaju avanture ili bilo sta tome slicno. Pretražite oglase na Oglasnik. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. SLIKE I PRILIKE: Majke poznatih zvezda koje morate da vidite · Foto albumi. LETO JE GOTOVO: Ovo su momenti koji će ostati zauvek. ŽENE I PROCES STARENJA 'Moj rođendan je počeo tako što sam, mokra od kiše, posmatrala munje kako paraju nebo na horizontu. Pružale su se od severa prema zapadu. Da tacno je da je to bilo fino i nezaboravno vrijeme u nasem djetinjstvu,sto bi nam nasa djeca pozavidila i koja sad zive u jednom drugom svijetu. Ali ostalo nam je barem da im pricamo o nasim pustolovinama u nasem vremenu dok smo mi bili djeca. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu. Zabavna mp3 muzika za besplatan download. Spisak svih pesama zabavne muzike iz download sekcije. Besplatan download, domaca zabavna mp3 muzika. DOWNLOAD Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. Ljubavni oglasi, Žensko,1968, Brak, Bosna i Hercegovina. Ozbiljna i civilizirana žena tražim čovjeka za neku normalnu vezu. SLIKE I PRILIKE: Majke poznatih zvezda koje morate da vidite · Foto albumi. LETO JE GOTOVO: Ovo su momenti koji će ostati zauvek. PRAVO LICE GUČE Evo na šta su žene spremne za 1. Umesto da se smiriš, kačiš slike gole guze, sve si bacila u vodu! Pretražite oglase na Oglasnik. ZIVIM u Njemackoj i trazim zene samo iz cjele krajine i moze do Kljuca i Banja Luke.. Ne saljem golisave slike,niti me zanimaju avanture ili bilo sta tome slicno. Ona traži njega za ozbiljnu vezu ili brak. Tražim ozbiljnog muškarca za brak. Ozbiljna žena, srednjih godina, bez obaveza, želi poznanstvo ozbiljnog. Celokupan sadržaj web sajta www. Žene iz regiona za brak sa Hrvatima nude 10. NAJIŠČEKIVANIJI SUSRET U SLIKAMA I Putin i Tramp izveli su poteze. Najveća ponuda oglasa za žene. Pretražite oglase na Oglasnik. Kendal Džener objavila sliku u bikiniju, a fanovi je ISPLJUVALI. OVE 3 ŽENE PO HOROSKOPU SU IDEALNE ZA BRAK: Muškarci pred njima. Zabavna mp3 muzika za besplatan download. Spisak svih pesama zabavne muzike iz download sekcije. Besplatan download, domaca zabavna mp3 muzika. Najbolje da vas muz provjeri kolesterol. Vrlo cesto povisen kolesterol je uzrok kamencima, kako zucnim tako i bubreznim. ŽENE I PROCES STARENJA 'Moj rođendan je počeo tako što sam, mokra od kiše, posmatrala munje kako paraju nebo na horizontu. Pružale su se od severa prema zapadu. Fortuna agencija za bracno posredovanje i upoznavanje, slobodnih osoba koje traze osobu za vezu ili brak. Da tacno je da je to bilo fino i nezaboravno vrijeme u nasem djetinjstvu,sto bi nam nasa djeca pozavidila i koja sad zive u jednom drugom svijetu. Ali ostalo nam je barem da im pricamo o nasim pustolovinama u nasem vremenu dok smo mi bili djeca. Mnogo mi je drago da se javljate i na ovu.

DNEVNJAK - Dirty talk
Voditelj župnog zbora osumnjičen je za upoznavanje djece s pornografijom i spolno uznemiravanje djece Pusica erotske Zena jebe muza

Trazim com hrvatska htm

lamugtersli — Wed, 02 Jan 2019 16:41:29 +0100

www.datingvr.ru

❤️ Click here: Trazim com hrvatska htm

Cela implique d'être cohérent avec vos URLs, par exemple, n'ajoutez que vos URLs favorites avec www. Easy and quick registration, online datings, security for your profiles and photos, full support. Si vous utilisez des paramètres d'URL, comme des identifiants de session ou trier et classer, utilisez l'étiquette afin d'indiquer aux moteurs de recherche laquelle de ces pages est l'originale.

Le domaine n'est que l'apparence de ce nombre. S'il n'y a pas de balise alt, le moteur de recherche ne comprend rien de l'image. Si aucun de ces noms ne vous satisfait, envisagez un nom de domaine de. Le souci avec les paramètres d'URL, c'est que Google considère chaque valeur de paramètre unique comme une nouvelle URL qui héberge la même chose — ce qui veut dire que vous risquez d'avoir des problèmes de contenu dupliqué.

Bien que les contenus Flash soient souvent plus attractifs, par les moteurs de recherche. Le Balisage de Données Structurées est utilisé pour générer des dans les résultats de recherche. Vous montrez ainsi votre sérieux et votre vision à long terme pour votre entreprise. Le domaine n'est que l'apparence de ce nombre. Muškarac tra¾i ¾enu ugonog vanjskog izgleda zenu Hrvaricu dobi 40 -50 visine do 168 tez do 65 iskrenu i postenu pedantnu radi braka trazi Hrvat iz Amerike. You can reach when the website was registered, when it will be expire, what is contact details of the site with the following informations. Il est aussi important de prévoir des espaces supplémentaires horizontalement et verticalement autour des éléments tactiles au moins 32 pixels afin d'éviter à vos utilisateurs d'appuyer par mégarde sur les mauvais éléments tactiles Votre est bien configurée. KO ZADOVOLJITI Zlatan i obitelj su tek stigli, a ve? Strah od raka — pri? ETAK Ovih 10 stvari? Utilisez empêche que de la valeur soit transmise à une page, mais il est intéressant de noter que ces liens sont toujours ajoutés à l'équation lors du calcul de la valeur qui est passé à travers chaque lien, donc des liens Nofollow peuvent également diluer le PageRank. C'est un moyen pour les propriétaires de site d'envoyer des données structurées aux robots des moteurs de recherche; les aider à comprendre leur contenu et créer de meilleurs résultats.

www.datingvr.ru - Si votre site traite l'un des sujets mentionnés, nous vous recommandons de l'annoter en utilisant. Envisagez d'acheter un nom de domaine de.

Kontakt molim samo sms-om na broj mob. Ugovorite svoju poziciju: ®ena 46 godina, razvedena, ima odraslog sina,zaposlena, ¾eli upoznati muskarca s djecicom u inozemstvu... Molim samo ozbiljne i iskrene ponude. Kontakt molim samo sms-om na mob:+385 0 95 872 4798................... Muskarac 58 godina,zivim u Svicarskoj. Trazim slobodnu srednjovjecnu zenu za prijateljstvo i moguci brak.... Muškarac 36 godina,dobrog izgleda,trazim ¾ensku osobu za brak iz dijaspore , +387 65 836214....... ®ena iz Ukrajine, lijepa, vitka, uredna tra¾i situiranog ozbiljnog muškarca za upoznavanje i za brak. Sve ostalo na mail :........ Muškarac tra¾i ¾enu ugonog vanjskog izgleda zenu Hrvaricu dobi 40 -50 visine do 168 tez do 65 iskrenu i postenu pedantnu radi braka trazi Hrvat iz Amerike. Tra¾e se Makedonke za vezu brak ¾ivot u Hrvatskoj, Jadran. Ozbiljni gospodini Vas oèekuju 0385 99 7008920 SMS........ Tra¾e se ¾enske osobe iz Vojvodine, Makedonije, Bosne i Hercegovine, za vezu - brak 0921258420......... Nazovite avona Rijeka 0922400731........... Tra¾e se ¾enske osobe iz biv¹e juge za ozbiljnu vezu. ®ivot u Hrvatskoj i inozemstvu. Vojvodina, Makedonija, Crna Gora, Slovenija 00385997008920............. Zgodna slobodna Èehinja 30 tih god ¹kolovana, ¾eli upoznat mu¹karca za vezu brak sa JADRANA prednost OPATIJA I OKOLICA 0922989615...................... Poslovna ¾ena, intelektualka, 50. BRACNE PONUDE IZ EUROPE I INOZEMSTVA Tra¾ite li partnera, bilo gdje u svijetu koji vam odgovara? Doðite i upoznajte nove ljude! Osobni oglasi, profili, porukice i jos mnogo toga zabavnoga. Zgodna, crne kose, smeðe oèi, 168cm, 68k, povratnica, ¹kolovana, 53 godine, tra¾im zgodnog visokog muskarca iskljuèivo za ljubav i brak, da je veæi i jaèi od mene, da ima dobre naravi, da voli ¹alu i izlaziti gdje bilo, i da tra¾i svoju najbolju prijateljicu-ljubavnicu. Ozbiljna sam, razvedena, 39 godna, iz BiH, jedno odraslo dijete. ®elim ¾ivot van granica Bosne i Hrvatske ako postoji osoba za vezu i brak, nacija nebitna 0922400731......................................... Find your soul mate and devote your heart. The enhanced Velida Agency offers you a great variety of singles women profiles, services and real time support. Our women are living in Bulgaria, USA, England and other countries! Agencija za braèno posredni¹tvo : Sveta obitelj spaja iskljuèivo za ozbiljne veze i brak 095 8275943................ ®elim pozvat na ljetovanje jednog udovca od 62--67 god. Tra¾im slobodnu ¾enu Slovenku koja ¾ivi u Ljubljani 46 do 53god. Zgodna studentica u Zagrebu iz Makedonije tra¾i dru¹tvo za dobru zabavu. Molim te kontaktiraj me. ®eljni ste novog poznanstva radi dru¾enja, veze, braka, avanture ili samo ugodnog razgovora? Online dating and marriage agency in Europa. Easy and quick registration, online datings, security for your profiles and photos, full support. Come and find your partner! Free of charge for women! ®ene besplatno za HR,BiH, SI. GSM: 00385 0 99- 6874214 12. Copyright 1999 - 2001 Croatian Information Centre. Included in this bulletin: Reproduction or copying of images is prohibited. Croatian Information Centre - Service Agreements Contact.

Lazanje (najbolji recept)
Hepi parovi najnovije vesti Kako se opustiti u seksu Prvi put se devojkom u krevetu.